Структурно об Онегине

Лошадь-Близнецы/Профессор

Кой раз дивлюсь Вашей упертости (не злословлю, констатирую, при всем моем к Вам почтении).

Пубертат в северных областях России (прототипы сестер, сообщают пушкинисты, жили близ Михайловского в теперешней Псковской области) в 12-13 лет (и даже раньше) - это возможно только в нашу эпоху глобального потепления и акселерации. Во времена "малого ледникового" это никак не раньше 14-15.

Замуж в 13 лет (в княжьих семьях Древней Руси случалось и в 8!) выдавали по соображениям чисто экономическим (у князей - политическим) без всякой мысли о физиологической любви:

И полно, Таня! В эти леты
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.

А Онегин, отвергши Татьяну по мотивам, отчетливо в романе изложенным (Вы и Пушкину не верите?) и отнюдь не вследствие ея незрелости, признает со временем:)

Коза-Стрелец / Шут

Евгений Наклеушев писал(а):
Замуж в 13 лет выдавали . . без всякой мысли о физиологической любви

Да они детей рожали. Разделяйте как-то любовь как чувство и брачные отношения от которых дети происходят.

Евгений Наклеушев писал(а):
А Онегин, отвергши Татьяну по мотивам, отчетливо в романе изложенным (Вы и Пушкину не верите?) и отнюдь не вследствие ея незрелости

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольца, слезы,
Надзоры теток, матерей,
И дружба тяжкая мужей!

...................................

Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;
И вспомнил он Татьяны милой
И бледный цвет и вид унылый;
И в сладостный, безгрешный сон
Душою погрузился он,
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Лошадь-Близнецы / Профессор

Шриман писал(а):
Да они детей рожали...

Пардон, от мужей их еще молодше?
А как Вы думаете, за что согнала бы со свету 13-летнюю девчонку ее свекровь - за романтическую любовь, ей вряд ли вообще ведомую, или за попытку растления мужа-мальчонки?

Шриман писал(а):
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Да, но Таня тут причем - это, помнится, из другой главы. В столицах можно было сыскать дев со всех концов империи, включая самых южных, и вовсе заграничных, кто ухитрился созреть и в 13.

Шриман писал(а):
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;

Мило, но, простите, никак не работает на Вашу интерпретацию.

Наконец, пушкинисты раскопали, что у Татьяны был и другой - а для Пушкина сердечно первый - прототип: супруга Александра I, понятно, годившаяся ему в матери. И если в воображении его стройно сопряглись образы столь зрелой женщины - и его молодой соседки, так это уж никак не пахнет пубертатом последней.

Коза-Стрелец / Шут

Извините, но Ваш последний пост, напомнил манеру покойного П.А.Тревогина. Цеплялся к словам, избегая обсуждения по существу. Какая разница от кого они рожали? От недорастленного мужа, свёкра, помещика, священника, станового пристава, проезжего цыгана? Мы говорили о возрасте готовности к браку.

Евгений Наклеушев писал(а):
Да, но Таня тут причем - это, помнится, из другой главы.

Той самой, это размышления после получения письма.

Евгений Наклеушев писал(а):
Наконец, пушкинисты раскопали. . . прототип: супруга Александра I,

Господи, да им только дай, они такого нароют. Хорошо хоть ещё не к КПСС. Вы ещё комментарии раввинов на Песнь Песней почитайте. «Ночью искала я на ложе своём того, кого люблю». Говорит о любви народа Израиля к Торе.

А по Вектору между Евгением и Владимиром никто высказаться не хочет? А то что-то все на возраст Татьяны отвлеклись, а это так, ремарка была.

Шриман

Коза-Стрелец / Шут

Решил окончательно узнать, когда же выдавали замуж дворянских девиц в 20-е году XIX века. И что же? Никаких сведений. Видно крепкое табу на эту тему существовало у советских историков. Например, из 12-ти жён декабристов даты рождения только у трёх. У остальных биография начинается прямо с замужества. Будто они из-под земли выросли. Видать не первые мы в этот вопрос упёрлись. В биографиях самих декабристов смутные указания на то что «жена была много моложе мужа», «совсем юная» и т.п.
Короче сейчас точно только две свадьбы 20-х годов. Нина Чавчавадзе вышла замуж в 15 и к 18-ти уже овдовела, да царь-девица отказывается выйти за царя-старика, ссылаясь на своё пятнадцатилетие, но тем же днём выходит, да что там, выскакивает за Иванушку-дурачка.

"Но взгляни-ка, ты ведь сед;
Мне пятнадцать только лет:
Как же можно нам венчаться?
Все цари начнут смеяться,
Дед-то, скажут, внуку взял!"
…………………………………………
"Не пойду я за седова, -
Царь-девица молвит снова. -
Стань, как прежде, молодец,
Я тотчас же под венец". -
…………………………………………
Он царицу тут берет,
В церковь божию ведет,
И с невестой молодою
Он обходит вкруг налою.

Итак, когда Татьяну повезли в Москву, на ярмарку невест, ей вполне могло быть 15. Следовательно, в предшествующую зиму, когда происходит дуэль, 13 или только-только 14.
Если эти расчёты правильные, то она таки КЗ, а Оленька – ОБ.
И с Владимиром (ТГ) у них 6 лет разницы.

Чуть отрок, Ольгою плененный,
Сердечных мук еще не знав,
Он был свидетель умиленный
Ее младенческих забав;

Романтика сплошная. Ему, напомню – 18.

Час от часу плененный боле
Красами Ольги молодой,
Владимир сладостной неволе
Предался полною душой.
Он вечно с ней. В ее покое
Они сидят в потемках двое;
Они в саду, рука с рукой,
Гуляют утренней порой;
И что ж? Любовью упоённый,
В смятенье нежного стыда,
Он только смеет иногда,
Улыбкой Ольги ободрённый,
Развитым локоном играть
Иль край одежды целовать.

Коза-Стрелец/Шут

Я сошёл с ума, какая досада.

Начал тут искать ещё один вектор, прям чую его нутром. Решил пробить на это дело ещё один треугольник, ставший основой чуть ли не половины русских сказок и мифов. Только не смейтесь. Елену Прекрасную и Василису Премудрую.

Если с Иваном Царевичем проблем нет – 15 февраля 1458 (ТГ-Рыцарь), то с Василисой полная неопределённость. От 1443 до 1449 года! От КБ до ЗМ. Выбирай на вкус. Известно лишь, что когда овдовел старый царь Иван, (1467) она успела отказать уже и французскому королю, и паре иных принцев-герцогов.
Но самое интересное, что о д/р Елены вообще сведений нет. Ни о рождении, ни о крещении. А ведь царская (господарская) дочь, не кто-то с улицы. Первая дата – свадьба (1483). Вот и сиди, гадай. Вектор не исключён, как впрочем, и любые другие сочетания.

Так я о чём? О том что на полном серьёзе убил на эту ерунду все выходные. Обыскался по всему Интернету. Люди, подскажите наиболее благоприятный момент для визита к психиатру. Mowgli по эфемеридам или Джи.Н по матрице. Или кто ещё.

Джи.Н
Пн июл 28, 2008 15:30

Рекомендую в предстоящую пятницу, в день Быка.
И день шутовской, соответствует социальному имиджу,
и Козу в этот день - вольный, никакой Тигра не попадётся,
а если и попадётся, то не опасен.

Опять же, говорят, что шуты - лучшие психологи.
Так что, смелее, дорогой Шриман.
Джи.Нчик дурного не посоветует, но и лаБши на уши не накидает.

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь

Очень, конечно, интересная тема. Но возникает вопрос:
а Вектор ли? Или: а только ли Вектор?
...
Мне сразу бросилось в глаза: Шриман (9-ка) vs Евгений Наклеушев (2-ка)...
...
И в Евгении Онегине скорее всего Евгений (9-ка) vs Ленский (2-ка) из-за 9-ки Ольги. Тут 2-ка Пушкин как бы предсказал свою судьбу (Гончарова - 9-ка; Дантес - 9-ка).
...
В этом смысле знаменательно как 2-ка Пушкин обошелся с 9-ой главой Евгения Онегина. Он ее просто пропустил, убрал из тела произведения, как бы уничтожил. Пушкин обладал тонким метафизическим чутьем.

Последняя глава "Евгения Онегина" издана была особо, с следующим
предисловием:
"Пропущенные строфы подавали неоднократно повод к порицанию и
насмешкам (впрочем, весьма справедливым и остроумным). Автор чистосердечно
признается, что он выпустил из своего романа целую главу, в коей описано
было путешествие Онегина по России. От него зависело означить сию выпущенную
главу точками или цифром; но во избежание соблазна решился он лучше
выставить, вместо девятого нумера, осьмой над последней главою Евгения
Онегина и пожертвовать одною из окончательных строф:

Пора: перо покоя просит;
Я девять песен написал;
На берег радостный выносит
Мою ладью девятый вал -
Хвала вам, девяти каменам, и проч.".

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь

По поводу того, что Онегин - Коза, есть у меня сомнения.

Евгений "молвил: "Всех пора на смену;
Балеты долго я терпел,
Но и Дидло мне надоел"

В тот период, о котором пишет АС Пушкин, Дидло начал ставить балетные спектакли в Петербурге начиная с 1818г. А Истомина начала блистать в это же время.

"Блистательна, полувоздушна,
Смычку волшебному послушна,
Толпою нимф окружена,
Стоит Истомина; она,
Одной ногой касаясь пола,
Другою медленно кружит,
И вдруг прыжок, и вдруг летит,
Летит, как пух от уст Эола;
То стан совьет, то разовьет
И быстрой ножкой ножку бьет"

Онегину тогда было 18 лет:

Изображу ль в картине верной
Уединенный кабинет,
Где мод воспитанник примерный
Одет, раздет и вновь одет?
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Все, что в Париже вкус голодный,
Полезный промысел избрав,
Изобретает для забав,
Для роскоши, для неги модной, -
Все украшало кабинет
Философа в осьмнадцать лет.

Так о каком годе идет речь? О 1818-м? О 1819-м? О 1820-м? Когда Онегин успел присытиться блистательным Дидло?
И, таким образом, каков был год его рождения? 1799 (Коза)? 1800 (Обезьяна - 9-ка)? 1801 (Петух - 9-ка)? 1802 (Собака - 9-ка)? Во всяком случае его отношение к 2-ке Дидло (род. 27 марта 1767 (Овен\Кабан)(2-ка)) не удивляет в случае, если он все же 9-ка. Кроме того, не надо проводить параллели между Онегиным и Пушкиным. Про Онегина сказано:

Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.

Согласитесь, в этом смысле, как и во многих других, нужно говорить об Онегине, как о полной противоположности Пушкину. А Ленский - поэт. И этим они с Пушкиным схожи.

Вывод: Онегин - на одной стороне; Ленский, Пушкин - на другой.

Поэтому Онегин, скорее всего, Обезьяна или Петух или Собака - т.е. 9-ка, а Ленский (Тигр) и Пушкин (Близнецы) - 2-ки.

Кстати, по святкам имя Владимир дадут малышу, рожденному в июне. Т.е. Владимр Ленский с большой долей вероятности мог быть рожден под знаком Близнецов.
...Как и Пушкин...

Ash

Петух-Лев / Вождь

Да,интересно.) Главное - с миру (с форумчан) по нитке (по технике) - Онегину-рубашка (год рождения).
Тогда, следуя принципам векторных структур, Онегин-Петух, тк будет в хранительских отношениях с Ленским (Тигром),где конфликт сложно избежать. Все известные дуэли были между хранительскими парами.
Есть целая тема об этом.

Синтез гороскопов