+ к Феминизму (остальные темы)

Модератор: Чук и Гек

Ответить
Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20288
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5135 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Феминизм

Сообщение Л. Росток » 18 ноя 2011, 19:17

Benno писал(а):Красивое, звучное название. Использую статистический и системный подход двигаемся вперед к победе какого-нибудь "изма". Я не понимаю смысла в попытках причесать кривую свалку противоречивых идей. С нуля всегда строить проще, так тебя ничто не ограничивает в собственном творчестве.
Согласен - проще. Но - дольше.

Вы думаете Бил Гейс один такой умный был?

Вы посмотрите на наши с ним даты рождений - внимательней.
В 1974 году я поставил вопрос, как говорится "ребром" перед своим начальством - у меня уже были публикации в союзном фонде алгоритмов (АН СССР), и были собственные: операционка, табличный процессор (аналог экселя), текстовый процессор (аналог ворда), система хранения и генерации отчетов (аналог акцесса).

И что? на мои мольбы дать всё довести до ума, мне говорили - фиг! Делай маленькими шажками, что говорят. "Когда будешь работать не у нас, будешь делать, что хочешь".
Я далёк был от идеи захватить весь мир своими программами - вполне устраивало, что б программы попадали в фонд алгоритмов, и свободно использовались нуждающимися. Время было ещё совсем не коммерческое.

Но я всё равно проиграл бы. Потому что фонд был свободно наполняемым ресурсом, без централизующей идеи. А один я не смог бы наполнить функционально свои системы так, что б они потом застолбили территорию, и не дали бы Билу пройти (или даже возникнуть).
И я не один такой был - только в Новосибирске знал ещё тройку программистов, пытавшихся идти по той же дороге... но договориться у нас не получалось..

Вывод?
Если есть способ ускорить старт коммерческого использования, нужно это делать. И честно говорить потребителям: такие-то вещи взяты там-то, но будут перерабатываться. Пишите отзывы, участвуйте в голосовании, заполняйте базу вашими данными. Помогайте, если вам нравится то, что мы делаем, улучшать модели или даже предлагайте, как их переделывать.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20288
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5135 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Феминизм

Сообщение Л. Росток » 18 ноя 2011, 19:41

а вы ещё и добавляете :)
Benno писал(а):Но для их использования возникает прецедент отсутствия фундаментальных критериев. Например, когда считать начало и конец года? Когда считать начало и конец месячного знака? В итоге мы получим статистику, только что с ней делать?
тут я имею ответ, но он пока не отвеченный :)
Есть реальный путь "поставить точки" в этих вопросах. Просто нужна содержательная статистка. С точным, достаточно прозрачным смыслом свойств объектов. Например: скорость реакции, потоотделение, кожно-гальваническое сопротивление и проч. - как психологи делали во времена обоснования и проверки тестов.

Надеюсь, когда-нибудь доберёмся до таких данных. Это раз.

А два - для компьютеров поменять даты границ знаков - вообще-то не проблема: в нормально гибкой системе это должно быть делом нескольких минут. Раз - и мы с другими границами продолжаем расчёты.
Два - и мы сравниваем результаты при разных границах - в нескольких системах. Это буквально не должно быть какой-либо проблемой, если с самого начала осознавать, что мы не знаем истинных границ, и что никакой Кваша нам не указ.
И всё сразу становится хорошо и весело - потому что границы могут оказаться в любой момент в любом месте. А мы не боимся. Мы готовы. Мы даже способны работать с несколькими вариантами одновременно.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Феминизм

Сообщение Benno » 18 ноя 2011, 22:17

И где мы возьмем нормальную статистику? Я про физиологические, объективные аспекты? Она реально поможет, но где ее взять? Ведь масштаб должен быть весьма существенным.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20288
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5135 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Феминизм

Сообщение Л. Росток » 18 ноя 2011, 22:31

Benno писал(а):И где мы возьмем нормальную статистику? Я про физиологические, объективные аспекты? Она реально поможет, но где ее взять? Ведь масштаб должен быть весьма существенным.
но ведь сделали же это в 20-м веке - когда обкатывали Минесотский тест!
Миннесотский многоаспектный личностный опросник или MMPI (англ. Minnesota Multiphasic Personality Inventory) — личностный опросник, разработанный в конце 30-х — начале 40-х годов в Университете Миннесоты Старком Хатуэйем и Джоном МакКинли. MMPI — наиболее изученная и одна из самых популярных психодиагностических методик. Широко применяется в клинической практике. В СССР адаптация методики началась в 1960-х годах.

В 1989 году выпущен рестандартизированный вариант методики — «MMPI-2». «MMPI» — зарегистрированный товарный знак Университета Миннесоты.
их данные и в СССР были, я сам участвовал в сборе этих данных, и частично в обработке.
Есть много, очень много предприятий, где профориентация выполнялась на этой основе, плюс дополнялась обязательно кучей психо-физиологических параметров.
На вскидку:
лётчики, экспедиции, разведчики, ОМОН, ... испытатели сложной техники, и много кого ещё ...
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Феминизм

Сообщение Benno » 18 ноя 2011, 23:36

Как нам получить информацию из этих организаций? Насколько я понимаю - она не носит публичного характера.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Винокурова Марина
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:44
СГ: Тигр-Весы / Профессор
П о л: ( ж )
Откуда: Israel, Иерусалим
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 455 раз

Re: Феминизм

Сообщение Винокурова Марина » 19 ноя 2011, 04:13

Gillann писал(а):Смотрите, вроде вписываются в тему "Феминизм". Сказки нашего времени...

Выбрала Золушку, а теперь задумалась. Почему Золушку? Что -то общее почувствовала со своей Тигриной натурой.Молодец Золушка -и в бедности не унывает, и богатство не портит ее добрую душу.Вроде все хорошо в жизни - муж, бывший принц -нынешний король, вечно занят своими государственными делами. И сама вроде при деле - пока все королевство в порядок приведешь...А зачем в кабак потянуло? Ну а показать, типа-"мы, ЦАРЕВНЫ-бабы простые." Поймать восхищенные взгляды всех находящихся там мужчин и порадоваться за себя, что ты еще в форме. С хорошим настроением можно бежать к любимому мужу и детям. Да, все-таки выбираю Золушку. Ну носила пирожки больной бабушке, как Красная шапочка.Но поверить первому встречному Волку - это такая глупость. Нет, не мое. Махаться сковородками, как Рапунцель, я могу. Но вот сидеть так долго взаперти и тупо всем верить-тоже не мое.Жасмин.Носиться с автоматами -это мое. Но как-то не подходит матери большого семейства.Отдала эту привилегию дочечке (змея-овен-вождь).Сейчас она набивает себе синяки на бедре автоматом в армии.Бедную Русалку мне просто жалко.Так безответно влюбиться и принести себя в жертву этому м-ку. Этого мне никогда не понять. Никогда не верила мужикам.

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Феминизм

Сообщение Benno » 19 ноя 2011, 10:31

Не стоит надеяться, что облагодетельствованная 'Золушка' будет благодарна всю оставшуюся жизнь. Женщина, поднятая вами 'из грязи в князи' постепенно начнёт на вас же и раздражаться по этому поводу. Вы навсегда останетесь для неё не только и не столько любимым человеком, но, скорее, постоянным напоминанием о былом убожестве. Натурально, ей захочется самоутвердиться, то есть либо унизить вас, либо начать всё заново, причём с тем, кто воспринимает её такой, какая она есть сейчас - и ещё не известно, что хуже. Девушки из бедных семей, мечтающие о принцах, даже не предполагают, что может ожидать их в дальнейшем - вот этот крен в сторону самоутверждения, мелочное и недальновидное бабство. И это так потому, что иные девушки живут сегодняшним днём, да своими мечтаниями. Собственно, всё это нормально, ибо мечтательность и придаёт юным девам настоящий шарм. Проблема лишь в том, что мечтают не о любви как таковой (разумею здесь внутреннюю сторону отношений), но о принце (то есть в первую очередь о красивом антураже, комфорте и обеспеченном существовании). Почувствуйте разницу!

Чтобы мечтать о принце, девушке следует быть либо принцессой, либо Золушкой, которую отличали не только ангельский характер, трудолюбие, смирение, etc, но и - это самое главное - сказочность, 'киношность' (то есть нежизненность) своего образа. Сказка - она и есть сказка. Юнгианские архетипы, и всё такое.

Вообще же логика здесь такова: если девушка мечтает о 'принце' (не в смысле настоящей любви, которая сказочно преобразит её жизнь, а в смысле обладателя к.-л. транспортного средства белого цвета, дворца, счёта в банке и прочее), то это означает одно из двух: либо у неё завышенная самооценка и она впрямь считает себя его достойной. Натурально, на обычных мужиков будет она смотреть свысока, окажется неспособна идти на компромиссы и, в конечном счёте, выстраивать отношения. В этом случае со временем она рискует превратиться в дерьмо - если сразу не попадёт в хорошие, умелые и, самое главное, твёрдые руки, которые избавят её от всей этой дури. Либо у неё, напротив, заниженная самооценка, и таковыми романтическими мечтаниями она стремится выстроить душевную гармонию внутри себя и поверить в собственную полноценность (совсем как Ассоль в 'Алых парусах' А. Грина). Лично для меня второй тип предпочтительнее.

Золушка была не слишком умна (исключительный женский ум чаще всего связан с исключительной стервозностью) - так как не сумела решить свои проблемы самостоятльно, без участия феи. Замечу, что была она и достаточно симпатична - по крайней мере, красивее своих сводных сестёр (иначе бы ее не прятали, и не мазали лицо сажей), но очень, говоря современным языком, неуверенная в себе, что дополнительно подкреплялось постоянными унижениями со стороны новой родни и отсутствием малейшей защиты со стороны слабовольного и безответственного отца, фактически променявшего родную дочь на примитивные сексуальные привязанности.

Оказавшись лицом к лицу с мощным вражеским лагерем, Золушка начала пытаться завоевать любовь своей новой семьи: 'Ну ведь они же рано или поздно поймут, что я хорошая'. Так рассуждают очень многие девушки. И знаете что? Они и в самом деле очень хорошие. Именно они, эти незаметные золушки становятся хорошими жёнами, оказавшись в хороших - то есть твёрдых - руках (впрочем, сказочной Золушке было не суждено попасть в хорошие руки). Но современные мужчины любят самоуверенных, ухоженных и 'утончённых' стерв... Не потому ли, что сами становятся всё более похожими на отца Золушки?

Постоянно уступая своей новой родне, и демонстрируя им всё большую слабость, Золушка всё более втягивалась в порочный круг, из которого уже не могла выбраться самостоятельно. Тем не менее, неудачницей Золушка не была - неудачницы не умеют и боятся рисковать, а участие в авантюре, затеянной феей, как-никак предполагало известный риск. Так что во внутренней слабости Золушку никак не обвинишь.

Появление феи, которая была не родственницей Золушки, но крёстной, что очень важно в плане легитимации, волшебное создание красивого парадного антуража придают героине недостающую веру в себя (героине А. Грина в этом помогали алые паруса; в обоих случаях реализована, в сущности, одна и та же схема). Нетрудно видеть, что могущественная фея исполняет функции психологической матери Золушки - помогает, защищает, организует, внушает уверенность в себе... Опять же, принципиально важен привнесённый феей элемент переодевания, маскарада, анти-поведения - который всегда раскрепощает (об этом можно вычитать у М. Бахтина), элемент игры - 'это не я, это другая, способная выиграть' (сие подробно описано у К. Леви-Стросса). Естественно, хотелось ей и сбежать во взрослую жизнь - это естественное желание всех тинэйджеров. Кроме того, Золушке хотелось, чтобы её приняли и полюбили такой, какая она есть. Так или наче, Золушка отправилась на бал совершенно другим человеком. Там и происходит роковая встреча с принцем...

А не пробовали вы разложить эту сказку по Фрейду? Повествование получится на удивление пространным, особенно диагноз главной героини (неполная семья, проблемы с идентификацией в инфантильный период, и т.д.). Ну и туфля, символическое представление вагины, окажется наиболее удобным (и практически - единственным) объектом для фиксации неосознанных желаний принца, почему и была оставлена на лестнице Золушкиным бессознательным как выражение не только подспудного желания вернуться во дворец, но и (бессознательного) намерения с этим самым принцем совокупиться. Принц, обнаруживая туфлю, расшифровывает этот 'месседж', после чего, натурально, принимается за поиски. . . Кстати: довелось мне встретиться с мнением, что в оригинале туфля была не хрустальная, но меховая. Три сестры там чёрт знает что символизируют. . . Помните трёх братьев у Достоевского? Во-во. . .

Не доводилось ли вам задаваться вопросом, чем там всё у этой сказочной парочки кончилось. Каковы были их отношения в дальнейшем? Душевная травма от ранней потери любимой матери, отсутствие объекта для выстраивания идентификации, постоянные унижения со стороны мачехи и сводных сестёр не могли пройти бесследно для душевного здоровья нашей героини. Бессознательное Золушки рассматривало новый брак папаши как предательство по отношению к почившей матери (дети воспринимают своих родителей как единое целое вне зависимости и от совместной жизни, и просто от их, родителей, земного существования). Это предательство усугублялось ещё и фактом иного, более лояльного отношения к дочерям новой жены - которых Золушка не могла не воспринимать как конкуренток в борьбе за отцовскую любовь. Тем самым отец совершил против дочери как бы двойное предательство. Отсюда - смутное желание отомстить папеньке, которое в силу невозможности этого. . . ну, вы и без меня уже догадались. Вся эта агрессия, натурально, будет искать своего выхода. А путь для канализации её у Золушки, как и у большинства других женщин, только один - тот, кто всё время под рукою, то есть муж. Именно на него будет со временем перенесён весь комплекс недовольства биологическим родителем. Отсюда, как минимум, эпизодические вспышки её беспричинного гнева (а если она, как сильная личность, сумеет их подавить, то - неврозы, психозы, навязчивые состояния и прочая психосоматическая муть, по которой плачет кушетка психоаналитика).

Не говорю уже о страстном желании самоутвердиться - желании, всегда отличающем parvenue. Реализуется это у Золушки двумя путями: во-первых, стремлением подчинить себе принца (с этим всё более-менее понятно), а во-вторых, желанием превзойти его во внешнем великолепии. Отсюда - непомерные траты королевской казны, тысячи дорогущих платьев, роскошные балы _в_ _е_ё_ _ч_е_с_т_ь_, и прочее, прочее, прочее. Чуть не забыл: о своём отце она, скорее всего, забудет (опять же - бессознательная месть, и всё такое). Здесь весьма уместно припомнить рассказ Чехова 'Анна на шее' (http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_anna.txt) : в обоих случаях психические механизмы девушек совершенно одинаковы. Примерно одинаков и сценарий развития событий. Но вернёмся к сказочке.

Нетрудно заметить, что теперь внутреннее развитие Золушки двинется по одному из двух путей: либо она вся уйдёт в воспитание детей и сразу же обабится - чем вызовет законное недовольство принца и последующее появление у него хорошенькой свежей фаворитки (а может быть даже и не одной). Что останется ещё делать тётке, как не восстанавливать детей против их отца? (Кстати, такие вещи могут происходить и неосознанно, что сделает их ещё более действенными - вспомним идеи Юнга о коллективном бессознательном). Чего доброго, распоясавшейся бабе удастся разрушить их идентификацию - особливо, если 'боевые действия' придутся на эдипов период. В результате наследники престола вырастут закомплексованными, неуверенными в себе, да ещё и с проблемами в общении со сверстниками, а впоследствии - и в сексе.

Либо новоиспечённая принцесса ещё пуще станет предаваться светским увеселениям, изменяя мужу начала с молодыми стройными кавалергардами, а потом и с прислугой - для, так сказать, восстановления душевного равновесия. 'Пёс возвращается на свою блевотину' - заметил как-то раз апостол Пётр, - по другому, впрочем, поводу. Натурально, рано или поздно всё бы это всплыло. . .

Существует и ещё один немаловажный момент. 'Если судьба лишила меня одного любимого объекта, то кто знает, может быть завтра я точно также утрачу и другой, то есть мужа' - будет нашёптывать Золушке её психика (http://azps.ru/hrest/13/7255530.html). Отсюда мы получаем не только с детства заниженную самооценку девочки ('раз это произошло со мной, значит я плохая'), но и перманентный страх утратить новый любовный объект. Отсюда - не только постоянные изнуряющие принца требования подтверждения любви, но также и ревность, а самое главное - потребность в тотальном за ним контроле. Беднягу будут постоянно изводить подозрениями, лазить по карманам камзола, рыться в столе, перлюстрировать письма, понуждать придворных фрейлин следить за каждым его шагом... Потом, натурально, начнутся скандалы и упреки... Представляете, как будет выглядеть такая 'семейная жизнь'?

Реакцию 'молодого' на все эти невротические проявления также нетрудно предугадать: 'Да ты вообще кто такая? Ты же мне всем обязана. Да я тебя из дерьма вытащил!' Наша принцесса, ещё в отцовском доме сполна натерпевшаяся всевозможных унижений, скорее всего за словом в карман не полезет... А отсюда - новый виток семейных конфликтов. Кстати: если бы Золушка пошла с ним под венец пусть и из счастливой, и полноценной, но не княжеской семьи, то и это добром бы не кончилось. И теперь её также разрушало бы то, что называется 'из грязи в князи'. Героиню всё равно травмировало бы неприятное ощущение как собственной зависимости, так и презрительно-пренебрежительного отношения придворных герцогов и князей. А если бы у принца были ещё братья и, особенно, сёстры - то вообще пиши пропало: придворная жизнь стремительно выродилась бы в типичный мексиканский сериал.

Вся эта котавасия неизбежно скажется и на авторитете принца, будущего короля. Общаться на равных с королевами соседних государств бывшая Золушка по определению не сможет: будет постоянно мешать всё тот же застарелый комплекс. Дамочка начнёт либо постоянно срываться на грубость, либо брякать что-то невпопад на званых приёмах. 'Незнание этикета не позволяло ей достойно представлять интересы мужа на официальных мероприятиях'. Не говоря уже об общей необразованности и неотёсанности - постоянные занятия домашним хозяйством лишили её возможности получить хорошие манеры и полноценное образование... Да и не стали бы королевы с нею общаться, не жалая признавать за равную - ведь это означало бы потерять собственный их авторитет.

Натурально, взбалмошная, излишне самоуверенная и слегка туповатая королевка начала бы тривиально жаловаться мужу (в спальне, перед... ну, вы и сами уже поняли), а потом и всячески пилить его. Типа, 'если ты меня любишь, то больше не принимай таких-то послов: их королева на меня косо взглянула'. Да-да, он любит. Он всё сделает. Помните Николая II?

Коль скоро отец Золушки в ситуации повторного брака повёл себя как типичная тряпка, это свидетельствует об исключительной мягкости его характера. Натурально, дочь будет искать себе аналогичного подкаблучника. Вполне возможно предположить, что избранный ею принц именно таков. Скорее всего, счастливый муж не сможет отказать горячо любимой жене в такой мелочи... Короче, результатом гриммовского мезальянса стала бы эскалация международной напряжённости. А что? Многие считают, что все войны произошли из-за женщин. Чем, спрашивается, 'схема', представленная на суд читателю, хуже?

Да, я ещё не рассказал вам о взаимоотношении новоиспечённой 'принцессы' с королевой-матерью. Это отдельная история... Это просто песня!
...


(с) Кот Бегемот
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20288
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5135 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Феминизм

Сообщение Л. Росток » 19 ноя 2011, 10:53

Слава богу! дочитал до конца, и вспомнил, где видел!
а то уже испугался - как это Бенно за одну ночь столько выдал... да так хорошо... это ж утомиться запросто можно :)

да, Кот Бегемот, автор этого, хорошо изучил манускрипты по Золушке.

Для широкой публики отмечу, что всего насчитывается боле 900 (девятисот), вариантов истории "Золушка", она имеется у всех народов, самый древний вариант приписывается египтянам.
Число подробных анализов этой сказки измеряется сотнями тысяч публикаций.
Не собираюсь оспаривать авторство труда Кота Бегемота, но многие положения встречал у нескольких авторов, причём у очень авторитетных (в смысле солидности и тиражности публикаций). Впрочем, на СИ поиском вполне можно откопать нужные залежи.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Винокурова Марина
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:44
СГ: Тигр-Весы / Профессор
П о л: ( ж )
Откуда: Israel, Иерусалим
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 455 раз

Re: Феминизм

Сообщение Винокурова Марина » 19 ноя 2011, 16:41

Benno

Хорошо,что еще не Вы эту статью написали. А то бы я совсем в Вас разочаровалась.Злой он- Ваш Кот Бегемот. Злой и депрессивный. Я не хочу даже комментировать его статью. Хорошее надо в людях замечать. Доброту, например. Если Ваш Бегемот во всем только плохое видит - это его проблемы.Ну, больной человек. Я к таким отношусь снисходительно.Но Вы-то не такой.Мне показалось, что Вы добрый ШУТ с едкими замечаниями.Может Вы настолько ДОБРЫЙ ШУТ,что боитесь это показать и нарочно играете в Злого? Может и ошибаюсь.Но это уже мои проблемы.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20288
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5135 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Феминизм

Сообщение Л. Росток » 19 ноя 2011, 18:33

iarita писал(а):Хотят замуж за Принца, а в браке стремятся сделать из него Пажа

структурненько!
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Ответить

Вернуться в «Брачная теория «Структурного Гороскопа»»