Бюрократия и Дон-кихоты

[миг-29]

Либерализм российского типа - нонсенс!

Это нонсенс, а ужас.

[VS]

Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!

[VS]

Либералов прокопайте! Там мало людей четных годов рождения будет наверняка!

[Товарищ Кибиров]

Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!

Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году, после смерти Сталина благодаря Хрущёву, потом благодаря Горбачёву, и наконец Ельцин завершил это дело, а Путин всего лишь его ставленник. Буржуазный либерализм по сути является диктатурой буржуазии (олигархии). Это свобода буржуазной диктатуры, то есть капитализм, как свобода частной собственности, и это, безусловно, прозападное явление, и Путин его возлавляет в российском варианте, который является периферийнокапиталистическим либерализмом с элементами совесткой партийной бюрократии. Надо отметить, что реальной свободы и демократии в США и Европе не больше, чем в России, поэтому говорить, что там либерализм, а тут нет - неравильно, в то же время и крупные частнособственники одинаково свободны как там, так и тут.

[VS]

Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!

Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году

Вот именно, что либерализм прозападный получается у вас!
А внутри России нету системных корней либерализма! Не на чем ему тут базироваться.

Путин - консерватор, а не либерал! И он уже ничей ставленник! Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.

[Товарищ Кибиров]

Противопоставление либерализма и консерватизма условно, относительно и не вполне верно. Консерватизм - это склонность к сохранению того, что есть, к консервации прошлого, остановке развития и закреплению достигнутого. А либерализм - это провозглашение стремления к свободе, система, претендующая на то, чтобы предоставить некую свободу кому-то (кому - другой вопрос). Одно другому не противоречит. Современный капитализм, буржуазная демократия сочетают в себе и консерватизм (никто не хочет менять систему) и либерализм (провозглашение свободы). Это и на западе, и в России - одно и то же, разницы мало. А прозападность заключается во-первых, в том, что после 74 лет антизападной политики это было перенято у запада, но были корни и досоветские, и пережитки либерализма во времена СССР, в виде пережитков капитализма, монархии и феодализма, а во-вторых - в прозападной ориентации России последние 20 лет, так как система заимствована у запада, и в России периферийный капитализм, основанный на продаже всего на запад и в заимствовании всего у запада - рыночная экономика, "демократия" и т. д. Нет в принципе реальной разницы между системой запада и России, между Путиным и Обамой, например, и Обама, и Путин - просто два варианта либералов.

[миг-29]

Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!

Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году

Вот именно, что либерализм прозападный получается у вас!
А внутри России нету системных корней либерализма! Не на чем ему тут базироваться.

Путин - консерватор, а не либерал! И он уже ничей ставленник! Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.

Мне напомнило 2-ую республику (1848-1860), когда роялисты боролись против республиканцев...да, там как бы тоже конкуренция между консерватизмом и либерализмом, а спор был какую форму правления для Франции тогда необходимо брать... Даже Наполеон 3 (брат Наполеона Бонпарта) был хоть и президентом, но все же установил в республике устои монархии...
Даже в свое время когда писали Конституцию Франции 1946 года Ш. де Голль и Дебре-старший хотели монархию вернуть в стране, но понимали что это не возможно и сделали шаг на соединение некоторых моментов тех времен и современности в документе, даже мы можем посмотреть и в нынешнем французском основном законе 1958 года, есть некий мостик между прошлым и современностью.

Вот на таком опыте можно что-то сделать и в России, у которой тоже как бы имеет место быть спор об форме правлении "республике" или "монархии".

[Товарищ Кибиров]

И он уже ничей ставленник!

Не уже, а ставленник, так как продолжает тот же курс, который идёт уже 20 лет.

Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.

Горбачёв хотел реформировать СССР, но разрушил в итоге возникла либеральная система, которую Путин хочет сохранить и укрепить. Поэтому Горбачёв оказался разрушителем конервативной системы, а Путин - консерватором, а не шпионом либеральной системы, которую он не разрушает, не уничтожает либерализм, а усиливает и укрепляет либерализм, то есть Горбачёв - разрушитель консерватизма, а Путин, как и Ельцин - усилитель либерализма.

[VS]

justice1986!
Вы видели ролик Федорова, где он утверждал, что президент - иностранная должность, привезенная в Россию в оккупационном обозе в результате холодной войны?
Функций у президента России по конституции очень не много, но есть ещё роль Путина в истории, как национального лидера. А в России всегда рассчитывают, что национальный лидер имеет всегда большие полномочия! Медведев же конституцию почитал и сказал, что он простой менеджер.

А вот Франция-таки президентская республика! Де Голль это пробил, но испортил отношение с США.

[миг-29]

justice1986!
Вы видели ролик Федорова, где он утверждал, что президент - иностранная должность, привезенная в Россию в оккупационном обозе в результате холодной войны?
Функций у президента России по конституции очень не много, но есть ещё роль Путина в истории, как национального лидера. А в России всегда рассчитывают, что национальный лидер имеет всегда большие полномочия! Медведев же конституцию почитал и сказал, что он простой менеджер.

А вот Франция-таки президентская республика! Де Голль это пробил, но испортил отношение с США.

Нет, не видела, но и президент для Франции не является родным институтом управления государством.
И французского коллеги тоже не мало функций, смотрим Конституцию Пятой Республики 4 октября 1958 года "выпуска".
Ш. Де Голль был и есть национальным лидером и тоже ратовал за монархию, но ввиду нового витка в истории человечества это стало не возможным. В Великобритании вовремя произвели реставрацию Стюартов, а вот мы все на континентальной Европе промахнулись....что делать, такова судьба у нас.

Надо параллель между России и Франции проводить, уж больно судьба кидает практически одинаково.

Медведев много чего говорит, сами понимаете, что даже он всех тонкостей не знает, просто Путин ему не много помогает.

А вот у Де Голля был замечательный помощник и прекрасный юрист Дебре который был министром юстиции и премьер-министром.

Россия имеет признаки и президентской и парламентской республики, я просто сейчас пишу по этому вопросу дипломную и потом распишу в отдельной теме почему так думаю и с выдержками основных законов двух стран.