Лошадь/Телец - это не Вождь

[proskynesis]

Думаю, есть смысл вынести сообщение из другой темы в отдельную тему. Содержание такое: анализ персон, причисленных к знаку "Вождя", заставляет усомниться в работоспособности данной категории. Не может форма выражения (в данном случае - энергия) выступать в качестве содержания личность. Разум может быть энергичным или пассивным, Добро может быть воинствующим или уступчивым, Коварство может быть неприкрытым или стлаться змеёю в траве, но Энергия - это не есть Что-то, к чему можно прилагать какие-то характеристики. Это акциденция, а не субстанция.


Начнем с малого: анализ такого "вождя", как Ленин.
Согласно СГ, Ленин относится к ВЗ Вождя. На соответствующей странице приводятся следующие характеристики: "У Ленина глаз горит, тело ходуном ходит, руки в характерных жестах работают без остановки, да и голос, прямо скажем, зажигающий". Про знак вообще говорится следующее: "Хорошо раскрученный Вождь способен поднять на борьбу и вдохновить своим словом тысячи, а то и миллионы людей. Поэтому так велика цена Вождя в момент, когда необходимо энергетическим отпором сломить инициативу врага. Вождь кричит, вопит, пучит глаза, машет руками. Своим вечным движение он призван заводить обессиленных, будить заснувших, щекотать жирные тела, вызывать всеобщую активность. Если люди пассивны и бесстрашны, если Вождь не смог напугать их своей энергетической атакой, то пусть они хотя бы рассмеются...Поговорка: "семь раз отмерь, а потом отрежь" Вождями используется не часто. А потому следует действовать по принципу: "Вчера было рано, а завтра будет поздно".
Так вот, всё это имеет отношение только к лубочной картинке Ленина как "вождя мирового пролетариата". К реальному В.И. Ульянову-Ленину она имеет отношение только процентов на 10.
Перечислим некоторые моменты, касающиеся психологического портрета Ленина:
- в гимназии у него не было друзей. С ровесниками отношения были достаточно натянутые. Ульянов становился лояльным, когда ему приходилось играть роль Учителя (даже после казни брата Ульянов находил в себе силы продолжать обучение отстающих). Учителя же не любили его за скептицизм и язвительное передразнивание. Когда Ленин возглавил государство, приезжие современники писали про него, что он больше похож на директора гимназии, чем на вождя революции.
- всю жизнь теоретические знание, и вообще получение информации стояли на первом месте. С гимназических пор и до самого конца он придерживался единой системы подготовки любого текста (на одной четвертушке - план, на другой - тезисы, на третьей - дополнительная информация, которую нужно использовать).
- базовым мироощущением Ленина было то, что позже назовут Высоким Модерном. Абсолютно упорядоченная система во всем (не успели высохнуть чернила на Брест-Литовском договоре, как Ленин уже призывал учиться у немцев порядку и организованности), презрение к стихии, которая должна быть подчинена разумной воли. В работе "Что делать?", партия революционеров - это, прежде всего, партия воспитателей, призванных поднять рабочих до такого уровня классового сознания, чтобы они смогли совершить революцию. Сам ленинский социализм имел идеалом конвейерное производство Форда и государственный капитализм военной Германии, которая смогла выдержать война на два фронта благодаря мегаэффективной системе распределения ресурсов.
- Ленин не был человеком, который объединял и мотивировал к свершениям, он был человеком, который разделял, раскалывал и добивался полного подчинения у маленькой группы соратников своей идее. Во время гражданской Ленину приходилось грозить собственной отставкой, чтобы добиться от других членов СНК согласия на его решения.
- Ленин больше всего любил уединенную работу за книгой и пером и бумагой, а не общение с людьми, особенно простыми - которых он всегда старался избегать, так как они отнимали у него время на теоретическую работу. Некоторые западные биографы прямо называли Ленина барином, который не ощущал "родства" с пролетариатом. С другой стороны, соратники-революционеры делились воспоминаниями о том, что ничто в Ленине не напоминало великого революционера, "вождя", он был похож на невзрачного учителя провинциальной гимназии.
- Ленин не прыгал, не махал руками, не стучал по столу. Стиль его дискуссии - уничтожающая, не брезгующая ничем критика всего, что противоречит его представлениям, после революции - безжалостное истребление всего, что не подчиняется воле. Зачем убеждать и махать руками, если можно просто расстрелять? Умея разить пером, Ленин был не очень ярок как оратор: вспоминая его выступление на броневике в апреле 17-го, нужно помнить, что благодаря этому выступлению на следующий день он опять остался в одиночестве, так как даже верные ему большевики не приняли его идей о перерастании буржуазной революции в социалистическую. Если у Октября и был Вождь, так это был Троцкий, поднимавший массы и руководивший революционным штабом.
- Ленин был язвителен, критичен, саркастичен, но никто не скажет, что он излучал эмоции, которые притягивали людей. Знаменит ленинский взгляд - взгляд буравчика, который впивается в собеседника, взгляд беспощадного экзаменатора.
- Относительно роли Ленина как "поднявшего массы" - наиболее дотошные историки гражданской показывают, что большевики скорее шли за восставшей крестьянской стихией, чем вели ее. Сам октябрьский переворот - это действительно только профессиональный военный переворот, а не восстание масс, как это было в Феврале. И заслуга Ленина - в том, что он смог проникнуть в суть стихии и найти инструменты использовать ее в свою пользу.
На основании зафиксированных биографами реальных характеристик Ленина, можно утверждать, что его Виртуальный Знак - это Профессор, "в осложненной форме" идеологического Борца. В руках Ленина был не факел, которым он вел за собой народ, а меч, которым он рассекал общество.

[..]

proskynesis
Вы создали дубль темы.просто удалите свое сообщение из второй темы или администраторы исправят.
и,Ленин разве не Вектор? Овен-Лошадь? неет??

[proskynesis]

Вообще, у меня складывается впечатление, что все теоретические характеристики "ВОЖДЯ" - это всего лишь извращенные и неправильно понятые формы других знаков. Как можно строить психологический тип на абстрактном избытке энергии, который куда-то надо девать? В случае с Лошадью можно сказать, что все Лошади такие и предпочитают действовать без перерыва. Вот, например, цитата из Сэмюеля Беккета, Лошадь/Овен: "Пытайтесь снова. Снова терпите поражение. Терпите поражение удачнее".
Вот описание генерала Гранта, Лошадь/Телец: главным и лучшим качеством Гранта как полководца было абсолютное нежелание считаться с тем, что неприятель может с ним сделать[2]. Грант начал войну на истощение, опираясь на превосходство людских ресурсов Федерации. Он совершенно не считался с людскими потерями. Потеряв 18000 человек в сражении в Глуши, он хладнокровно продолжал наступление и в сражении у Спотсильвейни потерял еще 18000. Через пару недель в лобовых атаках на укрепленные позиции южан при Колд-Харборе он погубил еще 13000 человек. «Происходило нечто ужасное и безжалостное, и старые слова, такие, как „победа“ и „поражение“, утратили свое значение. Неуклюжий маленький человек с рыжей щетинистой бородой (генерал Грант) намеревался продолжать движение вперед, и теперь вся война была одной непрерывной битвой. Если один удар не удавался, то немедленно наносился другой» (Брюс Каттон). Не жалеть людей - это разве качества эмоционального Вождя, который по своей психологической структуре, основанной на отношениях, не сможет равнодушно посылать людей на смерть, как это делает приверженный только Делу Профессор.

Еще пример, приводимый в "канонических текстах". Александр Лукьянов, председатель Верховного Совета СССР, участник ГКЧП. Не помните уже? Правильно, это обычный интеллигент-догматик, сам профессор (в жизни), жена профессор и дочь профессор. Какой здесь вождь?

Иоганн Фихте. Известны его "Речи к немецкой нации", но прочитаем описание в Википедии: Как личность, Фихте, несомненно, представляет черты великого характера: единство и цельность натуры, честность и прямота, в связи со стремлением к независимости и замечательным самообладанием — вот главные его свойства. Оборотная их сторона — некоторое упрямство, жёсткость и бедность фантазии; Якоби говорит о «логическом фанатизме» Фихте.

Императивный характер мышления Фихте сказывается иногда даже в тех внешних формах, которые он придаёт своей мысли — достаточно вспомнить хотя бы заглавие одной из его статей: «Sonnenklarer Bericht, ein Versuch den Leser zum Verstehen zu zwingen» (Ясный как день рассказ, попытка принудить читателя понимать). Теоретическая философия имела в глазах Фихте служебное назначение по отношению к практической. Вот почему Фихте, как и Сократ, не углубляется в исследование натурфилософских проблем: этический интерес преобладает в его душе над интересом теоретическим (вдобавок, ему недоставало и научных знаний). Равным образом Фихте уделяет очень мало места в своих философских трудах эстетическим вопросам — черта, напоминающая Платона и Спинозу. Важнейшие произведения Фихте посвящены метафизике, философии права, этике, философии истории, социальной педагогике и философии религии".
Популярностью при жизни не обладал.
Как и в случае с Лениным, мы имеем дело с интеллектуалом-практиком и догматиком, жестким и язвительным. Опять-таки, это то, что Г.Кваша описывал в разделе "Профессор".

19 ноя, Сб, 2011 15:32

---

[/size]

proskynesis
Вы создали дубль темы.просто удалите свое сообщение из второй темы или администраторы исправят.
и,Ленин разве не Вектор? Овен-Лошадь? неет??

http://s-horoscope.ru/books/enciklopedi ... opov/vozhd

Г.Кваша утверждает, что Телец, и в этом он прав. 22 апреля - день рождения, Телец начинается с 21 числа. Сообщение из старой темы уберу.

19 ноя, Сб, 2011 16:08

---

[/size]

Беглый поиск по Википедии не показал наличие более-менее известных политических деятелей в категории Лошадь-Телец, помимо уже упомянутых. Попадаются в основном ботаны - писатели да архитекторы. Внимания заслуживает только Джанет Джексон (16 мая 1966). Вот некоторые факты из Википедии:
- играла ботаничку-профессора из "Чокнутого-профессора-2".
- сыграла роль Патрисии в фильме "Зачем мы женимся". Фильма не видел, вот рецензия: Доктор Патриция Энью — психотерапевт, она написала бестселлер на тему брака. В качестве примера она рассматривает взаимоотношения в четырех парах, одна из которых ее собственная, а три другие — пары ее друзей. Каждый год пары отправляются в недельный отпуск, во время которого их начинает мучить вопрос: «Зачем же я все-таки женился?». В паре Патриции и ее мужа Гевина все дни проходят однообразно и скучно; Терри уверен, что работа для его жены Дианы важнее, чем он; Анжела, которая руководит своим бизнесом, постоянно третирует своего мужа Маркуса, который работает на нее; а Майк изводит Шилу, свою очень религиозную и полноватую жену. Во время отпуска, многие секреты каждого из героев выйдут наружу. Смогут ли они пережить все это и не разрушить свои браки?
- Неумелая сцена с оголением груди во время какого-то шоу вызвала только негативную реакцию в обществе (что-то не похоже на "Вождя", которому грубоватые формы "юмора" сходят с рук)
- ее творчество характеризуется некоторыми критиками как откровенно скучное и не выходящее за рамки канонов (другие это называют сбалансированностью). "Вождистского" брызганья энергией здесь за милю нет.
- выпустила книгу практических советов "Истинный ты".

Не могу утверждать точно, но мне кажется, что виртуальный знак "Вождь" к Джексон подходит очень мало - но, может быть, я не знаю каких-то других фактов.

[Anonymous]

Очень хороший анализ. По делу.
Я не могу сходу что-то возразить по существу. Спасибо.
если дискуссировать, то в основном по техническим моментам изложения, и по не достаточной конструктивности. В том смысле, что предлагать рассматривать Ленина как ВИ "Профессор", и, как вы его квалифицировали - "с осложнённой идеологической формой", не есть правильно в рамках СГ. С точки зрения СГ надо или Вождь, или Вектор.
Но на Вектора вы сами не согласились (когда сказали, что он Телец).
Что тогда? Неправильный Вождь?

Если попробовать воспроизводить (конструировать, генерировать) имиджи - по логике идеологий и сочетаний стихий, то выделяется два их типа:

1. Вождь из доминирующей (прямой) связи идеологий и стихий
2. Вождь из связи идеологий и стихий (обратной к доминирующей)
В этом раскладе Ленин - из первого. Сталин - из второго типа.
Что, в общем-то, соответствует учению Кваши.
Но проблема в том. что никто и нигде ни разу не доказал. что именно такие сочетания надо рассматривать. И что именно такой путь построения устойчивых сущностный - правильный и единственно возможный.
У Кваши мы находим ещё более маразматическое доказательство единственности решения задачи (о построении имиджей): он откладывает в обе стороны от диагонали (таблицы сочетаний годового и зодиакального знака), одинаковое число клеточек ("шагов"), и, коли уж таких шагов счётное число. то и число ВИ должно быть счётно.
Чего уж тут... я тоже когда-то на это купился... нужно было время, что б осознать маразматичность такой идеи.

Никаких естественно-научных доводов, или экспериментальных данных в подтверждение не приводится.
да, для Шутов, Королей, Профессоров и Векторов легко находится статистика, что-то такое подтверждающая. Но проблема в том. что все такие подтверждения базируются на идее, что имиджи - реальны.
Например, "векторные пятна", т.е. отклонения статистики удачности имиджей в разных сферах деятельности от обычного уровня.
Т.е. например, для весёлых людей мерим частоту для всех сочетаний знаков. Да, для Шутов максимумы хорошо просматриваются. Короли и Профессора вроде тоже не создают проблем.
Вектора смотрим при допущении, что веселые люди (на прочих, не Шутовских, не Королевских и не Профессорских), линиях в таблице должны встречаться как-то однородно. примерно для каждой линии на её каком-то специфическом уровне.
И действительно, некая однородность статистики наблюдается - относительная конечно, но вполне в пределах допустимого - для такого рода исследований.

И возникают те самые "векторные пятна" - отклонения. выбросы статистики в тех клетках таблицы, где живут Вектора.
Отлично! Доказательство реальности Векторов!
Отлично? А кто доказал реальность Вождей, Рыцарей, Аристократов?
А ведь именно на их, молчаливо допущенную реальность и опирается этот статистический факт!
А если эти имиджи сами по себе не однородны? Составные? если они вообще неправильно определены?
Ведь даже по Шутам нет 100% попадания статистики. Есть только средние результаты, очень хорошие, даже великолепные, но - усреднённые!

Так что вопрос ожидает новых исследований. А ваша публикация, что называется, добавляет огня.

Спасибо.

[proskynesis]

Очень хороший анализ. По делу.
. В том смысле, что предлагать рассматривать Ленина как ВИ "Профессор" в осложнённой идеологической форме, не есть правильно в рамках СГ. С точки зрения СГ надо или Вождём. или Вектором.
Спасибо.

Вообще-то я опирался вот на эту цитату: "На Западе образ Профессора очень часто перетекает в образ расчетливого и жесткого бойца. В целом это верно, – Профессора очень часто хорошие спортсмены, очень рациональные и расчетливые. Образ же базируется на том, что жесткость у нас трактуемая как черствость, на Западе трансформируется в четкость и разумность"
http://s-horoscope.ru/books/enciklopedi ... /professor.
Ленин, на мой взгляд, натренированный чтением его разнообразных биографий, - именно рациональный боец, всегда выбивающий почву из-под противника. Но он не просто боец, а именно боец-интеллектуал, - "в осложненной идеологической форме". А вписывать всё, что не-физически сражается, в знак "Вектора" или "Вождя", - не значит ли это обеднять реальность?
А вообще, одна из ключевых черт характера Ленина - это догматичность, которую он проявлял всю жизнь и которая, по сути, создала то, что называется ленинизмом. Какая связь между Вождем и догматичностью?
И что теперь делать бедной ботаничке Джанет Джексон (кстати, в википедии упоминается история из ее молодости: когда ее стали преследовать какие-то хулиганы, она сильно испугалась, но повернулась и встала в боевую стойку, после чего те отстали), если она ни на Вождя, ни на Вектора не тянет? Возможно, все-таки базовым для принятия решения о структурном знаке является восходящий знак. В один день со мной родилась фронтвумен "Pussucat Dolls" Николь Шерзингер - но где она и где я?

В этом отношении традиционная астрология при всей ее отсталости полезна тем, что позволяет рассматривать человека как точку пересечения различных и зачастую противоречащих потоков. Вот если бы эти определить устойчивые структуры этих конфликтов... Вот это была бы настоящая астрология 21-го века.

19 ноя, Сб, 2011 19:50

---

[/size]

И возникают те самые "векторные пятна" - отклонения. выбросы статистики в тех клетках таблицы, где живут Вектора.
Отлично! Доказательство реальности Векторов!
Спасибо.

Я правильно понял, что знак Вектора возник в результате невозможности объяснить какие-то отклонения от теории, и его реальность - чисто методологическая: "мы не знаем, как это объяснить и что здесь работает, поэтому назовем это Вектором"? Из Ваших слов у меня такое впечатление складывается.

[Л. Росток]

Я правильно понял, что знак Вектора возник в результате невозможности объяснить какие-то отклонения от теории, и его реальность - чисто методологическая: "мы не знаем, как это объяснить и что здесь работает, поэтому назовем это Вектором"? Из Ваших слов у меня такое впечатление складывается.

Сожалею, но вы что-то не так поняли.
Вот по что это такое по структурному учению:
внутренний Вектор:
http://s-horoscope.ru/books/enciklopedi ... pov/vektor

Векторные пары:
http://s-horoscope.ru/books/enciklopedi ... rnoe-kolco

Всё там объяснимо. и статистически вполне прилично выявляется. Непредсказуемость проявления векторов - главный посыл теории. Но не в том, что вообще не знаем, что с ними будет, а в том, что неизвестно, куда и когда именно повернется.

[forbs]

Не знаю как другие, в себя я вижу профессора, и не только я , а еще в подростковые годы меня так прозвали , за энциклопедическую память, и знания в интересующих меня сферах.
Если так смотреть, то все Лошади профессоры, proskynesis, Тельцы, Раки , Близнецы , Водолеи,, Овны, будем проверять остальных ? Хотя, взять того же Абрамовича(Скорпион по СГ Шут), говорят что он мало говорит, что выдает в нем признаки Аристократа ?

[Ёлка]

в себя я вижу профессора, и не только я

я тоже

[Товарищ Кибиров]

Возможно, у Ленина была Луна в Водолее, во всяком случае я посмотрел гороскоп, то по крайней мере на границе Козерога и Водолея, и то если он родился в полночь, что маловероятно математически, ясное дело, сами понимаете. То есть он был Профессор по Луне.
Вообще он на границе Овна и Тельца, поэтому действуют как-то оба знака, а значит и имиджа.
И ещё - у меня тоже были мысли по поводу того, что имидж Вождя - не просто энергия, а психическая и эфирная энергия. Я это понял, связав имиджи с чакрами и Вождь и Шут оказались связаны с чакрами Аджна и Свадхистана, чакрой психической энергии и чакрой эфирной энергии. Также с цветами, голубым и оранжевым. Это связано с моей структурой или последовательностью имиджей: Король-Шут-Рыцарь-Аристократ-Профессор-Вождь-Вектор (у одного человека тоже есть похожее, но сложнее, с плюсами и минусами от Шута - до Шута +). Отсюда видно, что Профессор и Вождь соседствуют и оба связаны с сильной психической и ментальной энергией и имеют близкий уровень напряжения, у Короля минимальный, у Вектора максимальный. Поэтому Профессор и Вождь похожи, также Вождь и Вектор. Потом я недавно где-то узнал на форуме, что у Кваши теперь тоже имиджи делятся по тройкам на изгоев - Король-Шут-Рыцарь и ещё кого-то, кажется публичных - Аристократ-Профессор-Вождь. Поэтому Профессор и Вождь, Вождь и Вектор в чём-то похожи.
И ещё есть версия о том, что есть тенденция перхода к следующему имиджу. У Ленина к Лошади-Близнецам.

[proskynesis]

20 ноя, Вс, 2011 20:03

---

[/size]

Возможно, у Ленина была Луна в Водолее, во всяком случае я посмотрел гороскоп, то по крайней мере на границе Козерога и Водолея, и то если он родился в полночь, что маловероятно математически, ясное дело, сами понимаете. То есть он был Профессор по Луне.

И ещё есть версия о том, что есть тенденция перехода к следующему имиджу. У Ленина к Лошади-Близнецам.

Здесь http://astro-future.narod.ru/future/4.html пишут, что у него восходящий знак - Близнецы. По поводу всего остального промолчу, поскольку в такие материи предпочитаю не углубляться.
Кроме того, по той же ссылке пишут про правило, что начало сильнее конца. Например, швейцарский сайт астро.ком считает, что у меня Уран в 9 доме, хотя формально он в 8, но до границы домов всего четверть градуса. Да и по внешнему виду Ленин - в отличие от других братьев и сестер, посмотрите фото - типичный телец (с маленькой буквы): приземистая плотная фигура, короткая толстая шея.

20 ноя, Вс, 2011 20:06

---

[/size]

Не знаю как другие, в себя я вижу профессора, и не только я , а еще в подростковые годы меня так прозвали , за энциклопедическую память, и знания в интересующих меня сферах.
Если так смотреть, то все Лошади профессоры, proskynesis, Тельцы, Раки , Близнецы , Водолеи,, Овны, будем проверять остальных ? Хотя, взять того же Абрамовича(Скорпион по СГ Шут), говорят что он мало говорит, что выдает в нем признаки Аристократа ?

Согласен.
Майк Тайсон, старше меня на 12 лет без одного дня. В каком месте он Аристократ? Зато Боец.
Еще раз про Николь Шерзингер. На мой самый нежный взгляд (день в день!!!) - зануда, в сольных альбомах - ни одного шага за пределы схемы. На фото в купальнике - никакой грации, сексуальности и женственности, хотя талию блюдет и в ранних клипах попой виляла.

20 ноя, Вс, 2011 20:20

---

[/size]

Кстати, по случаю. Сегодня день рождения патриарха Кирилла. Собака+Скорпион = Аристократ (кажется). Вроде ничего плохого никому не делал, есть только какие-то сомнительные истории из 90-х, - но как его ненавидят или по крайне мере не любят! Здесь согласен, что ему лучше молчать - говорить он абсолютно не умеет, постоянно оговаривается и сама речь не очень привлекательная. Говорят, не любит бумаги - письма от министров у него лежат месяцами, он просто их не смотрит. Зато проводит бешеные (по церковным темпам) реформы в административной управлении. Считается холодным карьеристом, никогда не было друзей (из статьи в Независимой). Но Алексия 2-го уже забыли, а Кирилла будут помнить так же, как патриарха Никона из 17-го века, это я гарантирую (если проживет еще хотя бы 10 лет). А то, что он станет патриархом, я понял в сентябре 1995 года, когда листал подшивку "Журнала Московской Патриархии".

Вопрос: если человек идет в разрез со своим виртуальным знаком, то почему он все равно добивается успеха. Говоря научно, какова эвристичность структурной теории?