Тупая статистика

Закрыто
Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 21074
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 5429 раз
Поблагодарили: 3711 раз
Контактная информация:

Тупая статистика

Сообщение Л. Росток » 22 май 2010, 12:29

Разве мало мы слышали от «не загипнотизированных», что занимаемся ерундой?

Статистические опыты (начатые по инициативе Азазелло), вселили надежду: вот, скоро узнаем и всем покажем, что же на самом деле есть в этом СГ.

Но простые парни от технических дисциплин не захотят слушать сказки - без признанных методических обоснований наши расчёты таковыми и выглядят.
Несколько раз я ссылался на то, что знаки в населении встречаются равномерно, но сходил к демографам, и одумался: они за такую ересь убьют на месте. А где взять статистику?

Специалисты по математической статистике хором: у вас результаты на уровне погрешности вычислений. Не достоверны.

А правда? какова погрешность наших расчётов? Ведь действительно, знаки разную продолжительность имеют. «На вскидку» их длительность должна усредняться в больших выборках. Но так ли это? Какие-то отклонения от средних – всё равно могут быть. Какие?

А если правы технари, и преимущество Шутов заложено в алгоритме? Т.е. если просто тупо взять, как они предлагают, случайных прохожих, мы получим то же самое. Или очень похожее.

Конечно, они не переживали с нами, когда мы каждого нового «смешного человека» находили. Они слышать не хотят о взаимном дополнении смешных и страшных. Им математически обоснованные критерии достоверности подавай.
Будут критерии, сделаем.

А пока – на удивление публики выкладываю самую тупую вещь, какую только можно придумать: искусственная выборка.

Это двенадцать лет, в каждый день из которых есть один рождённый. В результате получаем по всем знакам нормативную длительность и нормативные соотношения по длительности. Это просчитано в тех же программах, что используются для обработки основных массивов. Так там и получилось сопоставление норматива по длительности с тем нормативом, где длительность знаков не учитывалась.

Радоваться сильно нечему: интуитивно предполагалось, что ошибка может быть в пределах 2-3 %. Но иногда она выше: доля в выборках Профессора, Рыцаря, а также Короля раньше мною преувеличивалась. На самом деле их должно по нормативу быть меньше.

А вот Вождь должен чаще встречаться, чем считали. Шут тоже чаще, но не сильно.

Основные выводы проведённых исследований (по весёлым, страшным, умным) к сожалению, придётся пересмотреть. Они станут ещё больше в пользу справедливости гипотез.
Приведу один пример.
Левые Шуты получались у нас чаще весёлыми. Но мы считали, что их столько же, сколько правых. Ан нет! с учётом протяжённости их должно быть меньше. Т.е. они ещё в большей степени смешные, чем получалась в расчётах.

Впрочем, вот эксельный файл – смотрите сами:

http://www.kvasha.org/forum/download.php?id=857
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 21074
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 5429 раз
Поблагодарили: 3711 раз
Контактная информация:

Re: Тупая статистика

Сообщение Л. Росток » 22 май 2010, 12:33

Admin писал(а):Да, логика подсказывает, что если есть гениальная теория, подтверждения которой мы встречаем каждый день, то статистика должна подтверждать её теоретические положения.

Но как ни парадоксально, попытки статистического подтверждения астрологических положений, которые мне встретились, приводили чаще либо к прямо противоположным, либо нулевым результатам.

Как это объяснить - не знаю.

А Исскуственной выборкой разумеется можно доказать любое положение.

В Структурном гороскопе научно-бесспорных статистических доказательств пока тоже нет.

Сам лет 12 назад пытался с помощью статистики определить преобладание в различные моменты истории России людей конкретных годовых и зодиакальных знаков, стихий, крестов, зон и т.д. Беспристрастно выбрал несколько сотен известных людей за последние 200 лет, написал программу и получил нулевой результат.
Единственный вывод к которому пришёл это для получения более-менее достоверного результата выборка должна быть ни несколько сотен а как минимум несколько тысяч.

На текущий момент нет(а жаль) ни одного научно-известного и бесспорного статистического исследования подтверждающего положения Структурного гороскопа или астрологии. А попыток в астрологии предпринималось бесконечное количество.

Думаю надо целый раздел на сайте надо создать... По сбору данных и написать скрипты их статистически анализирующие...

ну, так у нас, кажется, получается.
А статистика ("тупая"), как раз и нужна - по ней НУЖНО сверять (НОРМИРОВАТЬ) наблюдения.

Т.е. то, что в математической статистике называется "нулевой гипотезой", у нас (гороскопистов), будет выглядеть так:
количество фактических наблюдений, отнесённое к числу случаев при равномерном распределении рождений (при равных суммарных объёмах выборок), не отличается.

Если эта нуль-гипотеза выполняется - зависимости от знака рождения нет.

Соответственно, если обнаруживаем отличие, то имеем зависимость.
Тогда можно переходить к другим гипотезам - о статистической связи наблюдений по знакам между собой.

В данных по "весёлым", "ужасным" и "умным" как сейчас мне кажется, достаточно материала и для опровержения нуль-гипотезы, и для проверки альтернатив.

Основание : слишком синхронно выборки себя ведут - в соответствии с качественной теорией Кваши.

Для завершения работ мне осталось разобраться с применимостью конкретных математических критериев (а их вагон и тележка), и с динамикой рождений по знакам зодиака.

Математика труднее, но есть надежда отыскать готовые решения.
С динамикой сложнее - пока что у демографов не нашёл нужных материалов.
Шриман писал(а):Решил вывести все обсуждавшиеся темы в новое место. Мотивировку приведу позднее.
ну и ладно.

По поводу формулировки "Тупая статистика "

Тупая статистика - это было только применительно к равномерному, каждый день - один рождённый (в течение 12 лет), - чтоб просчитать норматив, частоту равномерных рождений.

Просто это тупо пришлось делать - завести больше четырёх тысяч (4383) разных дат.
:-(

(заодно проверил программу - в таком, полном наборе дат, со всеми вариантами, хорошо убеждаться, как виртуальные знаки рассчитываются)

вот я и иронизировал - что приходится для высоких материй - для доказательства справедливости гороскопической концепции, сидеть, и тупо набирать даты :-)

другого, расширительного понимания не предвидел :-)


Изображение


так что, никто не открыл ексельного файла?
И не взглянул на это чудо гороскопной действительности? когда продолжительность Козерогов колеблется - то 19, а то 43 дня?

(ведь Козерожки два раза каждый год получают своё: в нечётные меньше (19 дней), а в чётные больше - по 43 дня.

Как Маугли уже говорил, даты - условны, переход по Зодиакам надо выверять. Но в данном случае - имеем совсем другую причину: начало и конец годовых знаков не совпадают с зодиакальными границами - т.е. вообще никак не совпадают :-(

И, главное! очень сомнительна становится идея равномерности рождений по виртуальным знакам. Т.е. даже напротив, очевидна неравномерность и даже перекошенность.
Maximych писал(а):Сдается мне, что 12-ти дневный гороскоп свободен и от сезонной неравномерности, и от годовой. Осталось выяснить, где эту статистику можно употребить, кроме известных уже прогнозов.
Maximych писал(а):Сдается мне, что 12-ти дневный гороскоп свободен и от сезонной неравномерности, и от годовой. Осталось выяснить, где эту статистику можно употребить, кроме известных уже прогнозов.
мне тоже нравится 12-дневный. не всё и не всегда понятно. но интересно. Пока стараюсь понять, нахожу что-то новое.
А вот как его обосновать? какой статистикой? проблема ещё большая. чем обосновать реальность знаков годов и зодиаков
Admin писал(а):
leo7 писал(а):Как Маугли уже говорил, даты - условны, переход по Зодиакам надо выверять. Но в данном случае - имеем совсем другую причину: начало и конец годовых знаков не совпадают с зодиакальными границами - т.е. вообще никак не совпадают :-(
Да тут вопросов много, и не совпадают, и продолжительность годовых и зодиакальных(по Кваше) знаков меняется. А хочется уложить всё это в красивую синхронно-равномерную систему.
Maximych писал(а):Я полагаю, можно оттолкнуться отсюда
leo7 писал(а): А статистика ("тупая"), как раз и нужна - по ней НУЖНО сверять (НОРМИРОВАТЬ) наблюдения.

Т.е. то, что в математической статистике называется "нулевой гипотезой", у нас (гороскопистов), будет выглядеть так:
количество фактических наблюдений, отнесённое к числу случаев при равномерном распределении рождений (при равных суммарных объёмах выборок), не отличается.
Если эта нуль-гипотеза выполняется - зависимости от знака рождения нет.
Соответственно, если обнаруживаем отличие, то имеем зависимость.
Тогда можно переходить к другим гипотезам - о статистической связи наблюдений по знакам между собой.
Только неплохо бы решить вопрос о сравнении отклонения числа фактических наблюдений от числа случаев при равномерном распределении рождений с величиной случайной погрешности. Паллиативное решение у меня имеется, вопрос в том, насколько можно считать этот метод "законным"
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 21074
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 5429 раз
Поблагодарили: 3711 раз
Контактная информация:

Re: Тупая статистика

Сообщение Л. Росток » 22 май 2010, 12:38

Maximych писал(а):Я полагаю, можно оттолкнуться отсюда
leo7 писал(а): А статистика ("тупая"), как раз и нужна - по ней НУЖНО сверять (НОРМИРОВАТЬ) наблюдения.

Т.е. то, что в математической статистике называется "нулевой гипотезой", у нас (гороскопистов), будет выглядеть так:
количество фактических наблюдений, отнесённое к числу случаев при равномерном распределении рождений (при равных суммарных объёмах выборок), не отличается.
Если эта нуль-гипотеза выполняется - зависимости от знака рождения нет.
Соответственно, если обнаруживаем отличие, то имеем зависимость.
Тогда можно переходить к другим гипотезам - о статистической связи наблюдений по знакам между собой.
Только неплохо бы решить вопрос о сравнении отклонения числа фактических наблюдений от числа случаев при равномерном распределении рождений с величиной случайной погрешности. Паллиативное решение у меня имеется, вопрос в том, насколько можно считать этот метод "законным"
сравнение фактических наблюдений с уровнем случайного равномерного распределения сделал, готовлю к публикации.

Насколько правомерно? да, вопрос, но такой же , как все вопросы о пременимости теории вероятности.

Случайную погрешность пока в выводах не использую.
Н.В. писал(а):Лео, очень заинтересовала таблица.
Может быть, в ней для тех виртуальных знаков, у которых уже появились устоявшиеся названия, представить их тоже, например, вектор открытый и закрытый (скрытый), а не только левый и правый. Как определяется тип аристократа, например, лошадь(козерог) и петух (весы), не смогла найти.
Н.В. писал(а): Может быть, в ней для тех виртуальных знаков, у которых уже появились устоявшиеся названия, представить их тоже, например, вектор открытый и закрытый (скрытый), а не только левый и правый. Как определяется тип аристократа, например, лошадь(козерог) и петух (весы), не смогла найти.
вообще Аристократы - это +- 3 и 6 к диагонали

у меня в таблице Петух-Весы - "вождинный" левый,
а Лш-Козерог - "вождинный" правый

Эти названия я ввёл времено, пока не придумаем лучше.
Левый-правый - по аналогии с Шутами (у них лево-право очевидно).
На самом деле, всё идёт от схемы вычисления знака:
наложение структуры для года и структуры по зодиакам.
Когда "сама в себя" попадает, то, например, возникают Короли, Профессора, Аристократы (Аристократ из социальных структур и Крестов).

А Вождей и Рыцырей вычислить можно совмещением "не родственных" структур.
например:
Вождь из доминирующей (прямой) связи идеологий и стихий,
и Вождь из связи идеологий и стихий (обратной к доминирующей),
и Рыцарь из независимых отношений идеологий и стихий

(сейчас я не успеваю поместить изображения таких совмещений, они остались на том сайте, не хочу туда идти).
Я постараюсь скоро опубликовать такую статью, где всё опишу подробно.

Так вот. Когда Рыц и Вж гененрируются, всё происходит "не чисто". Т.е. не только, например , строятся "левые" Вожди, но ещё правые Шуты и одна линейка Аристократов.
Проблем для синтеза это не создаёт: к этому моменту и Шуты и Аристократы уже известны. Но! становится интересно сопоставить дополнительное "назначение-содержание-смысл" знаков - тех же Шутов и Аристократов.

По аналогии с тем знаком, который в этот момент вычислялся, я их и обозначил.
Статистика (по весёлым, по страшным, по умным) позволяет уточнить такое содержание.
В большинстве случаев получилось, что обозначения вполне пригодны, но иногда ситуация не расшифровывается.

Вот из-за таких "тупиков", когда не получается объяснить ассимитрию распределения знаков, я тормознулся :-(
(при написании статьи).
Пришлось заняться уточнением гипотезы равномерного распределения рождений знаков, демографией, и теорией вероятностей - чтоб решить - а что же на самом деле означают наблюдаемые различия.

Конечно. я не думал, что так всё затянется, ведь даже сокращённый вариант статьи пока не готов. Но, кажется уже скоро...
Н.В. писал(а):Спасибо, вообще как определяется аристократ, я представляла . Но с названиями вождиный и рыцарский столкнулась впервые, (и, что каждый может быть левым и правым), из-за этого было не совсем ясно в таблице . Теперь, на конкретном примере, понятны обозначения аристократов.
Н.В. писал(а):Спасибо, вообще как определяется аристократ, я представляла . Но с названиями вождиный и рыцарский столкнулась впервые, (и, что каждый может быть левым и правым), из-за этого было не совсем ясно в таблице . Теперь, на конкретном примере, понятны обозначения аристократов.
:-)
пожалуйста.
Я потом, после этого построения трёх типов Аристократов, вспомнил, что Татьяна Матвеева тоже их разделяла.
Отыскали её работу по теме, и обнаружилось, что она примерно так же описывает все три группы.
Но! из совсем других соображений (по принципу аналогии расположения - по ходу часовой стрелки). Она ещё подтвердила свои выкладки личными наблюдениями за целым семейством Аристократов.

А совпадение результатов в двух разных подходах радует :-)

кстати, логика пар "закрытый", "открытый" применима могла бы бвть лишь к Вождям, и части Аристократов. К Рыцарям - нет, вообще.

Они ведь образуются при взаимодействии не соприкасающихся стихий (не подчиняющихся взаимно).

И спасибо за вопросы. Честно, Большое Спасибо!
Помогли очень - натолкнули на идею.

antol писал(а):
leo7 писал(а):так что, никто не открыл ексельного файла?
И не взглянул на это чудо гороскопной действительности? когда продолжительность Козерогов колеблется - то 19, а то 43 дня?
(ведь Козерожки два раза каждый год получают своё: в нечётные меньше (19 дней), а в чётные больше - по 43 дня.
гостям, ексельные файлы на *kvasha.org, не кажут :cry:
Admin писал(а):Да тут вопросов много, и не совпадают, и продолжительность годовых и зодиакальных(по Кваше) знаков меняется. А хочется уложить всё это в красивую синхронно-равномерную систему.
разная "продолжительность" Козерогов для меня это новость.
Разную продолжительность четных и нечетных годов, не объяснить, а лишь только смоделировать, не сложно.
Изображение
На картинке, знаки четных годов группируются на полюсах, а знаки нечетных годов распологаются по экватору.
Достаточно отказаться от идеальности шара, немного приплюснуть шар со стороны полюсов, и тогда, расстояния от центра до знаков на экваторе будет больше, чем расстояние от центра до знаков вблизи полюсов.
Соответственно, большей будет и поверхность области, которую "контролирует" знак на поверхности шара.
У Земного шара, вот тоже, растояние от центра до экватора больше, чем от центра до полюса.
"... к современной системе астрономических постоянных, принятых Международным астрономическим союзом: экваториальный радиус Земли 6378160+3 м, полярный радиус 6356779 м"
Что касается Зодиакальных знаков, то Leo, на ексельной таблице, также отводит большую продолжительность для знаков аналогов нечетных годов СГ?
377 : 553 = 1.06798
31 : 30 = 1.033333
6378160 : 6356779 = 1.0033649
Джи.Н писал(а):antol
Красиво!

" Тогда Бриг сел и налил себе водки.
- Всему свое время, и время всякой вещи под небом.
время Интелу, и время АМД;
время F5, и время F8;
время АТИ, и время Энвидиа;
время ВинЧиху, и время Касперскому;
время Асусу и время Элитгруп;
время Нортону, и время Проводнику;
время Биллу Гейтсу, и время Линусу Торвальдcу;
время второму Винампу, и время пятому;
время Аутлуку, и время Летучей Мыши;
время ИЕ, и время Опере;
время Фидо, и время Интернету;
время ставить систему, и время сносить ее;
время собирать компы, и время разбирать их;
время поднимать сервера, и время ронять их в даун;
время защищать программы, и время ломать их;
время архивировать, и время распаковывать архивированное;
время набивать текст, и время убивать его;
время любить пиратов, и время вешать засранцев без сожаления.
Что было, с тем и теперь е***ся, а что будет, с тем уже нае***сь."
Юрий Бригадир, "Хроники Тестировщика".


Фигушки. Козерог, он и в Африке Козезог.

Эт ток знаки...годовые...

Нечётные - короче - 350 дён.
Чётные - длиннее - 380 дён.
Ээээ?
Козерог он всегда, эт верно. Но в чётные один отхватывает кусочек другого (они вообще, очень драчливые :-)

вот этот другой потом меньше для следующего вирт знака становится :-)
azasello писал(а):
Джи.Н писал(а):время ставить систему, и время сносить ее;
время поднимать сервера, и время ронять их в даун;
время архивировать, и время распаковывать архивированное;
время набивать текст, и время убивать его;
красота!
только в перечне персоналий не нашел себя.
непорядок.
Н.В. писал(а):Прочла с большим интересом в журнале S- Horoscope статьи Леонида о Шутах.
Возник вопрос, влияет ли сочетание стихий по типу брачного предназначения («равный» или «духовный», в Вашей таблице чередуются ) на характер Шута. Например, из левых: «духовные» Шуты Кабан-Водолей, Змея-Лев, Коза-Весы должны быть смешны так же как «равные» или нет (может быть есть статистика ). У Шутов возможен образ не только смешной, но и светлый, влияет ли тип предназначения на это или не имеет значения.
Н.В. писал(а):Прочла с большим интересом в журнале S- Horoscope статьи Леонида о Шутах.
Возник вопрос, влияет ли сочетание стихий по типу брачного предназначения («равный» или «духовный», в Вашей таблице чередуются ) на характер Шута. Например, из левых: «духовные» Шуты Кабан-Водолей, Змея-Лев, Коза-Весы должны быть смешны так же как «равные» или нет (может быть есть статистика ). У Шутов возможен образ не только смешной, но и светлый, влияет ли тип предназначения на это или не имеет значения.
сложный вопрос. Нет такой прямой статистики.
Светлый и Тёмный Шут - я пока остерегаюсь такие обозначения использовать.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 12:25
СГ: Змея-Дева / Король
П о л: ( м )
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тупая статистика

Сообщение admin » 04 мар 2014, 00:43

уехало на
viewtopic.php?f=20&t=135

Закрыто

Вернуться в «§ Математика»