Дэйзи писал(а):эмм..что запутанного или нелогичного в фэйсбуке или тех же одноклассниках? может чего не понимаю?
вот сравним написание языка матричного (табличного) процессора с управлением простейшим вариантом форума, конференцией. (Кстати. кое-кто из ветеранов до сих пор называет форумы конференциями.
Я собственный табличный процессор (аналог экселя) делал в 1969 году. Всё ж понятно! Надо, что б выполнял такие-то операции: сложение матриц, умножение, и так далее, чтоб умел вводить и выводить данные, чтоб мог менять размерность...
Поэтому в 1969 ... ась? Не сравнили с моими биографическими сведениями? а? Ещё раз - в 1969 - мне ещё не было 16 лет. Т.е. я ещё заканчивал вечерне-заочную школу (дневную я бросил давно, за скуку и за глупость всего происходящего там). И только собирался поступать в институт. Ни каких языков программирования тогда у нас и в помине не было.
Один, мальчик школьник, сделал табличный процессор, и эта вещь использовалась не меньше трёх лет кучей народа.
А конференцию?
Да я ещё в 15 апреля этого года со страхом говорил Азазелло, что я даже не представляю, как подступиться к этому делу.
Воспользовался готовыми системами, по изучал, выбрал, и теперь не боюсь даже свою сделать.
Только не буду ни за что - точно знаю, что в чистом виде это не моё.
Нужно угадать, почувствовать, как удобнее строить общение.
И не то, чтоб я не знал, чегО это такое, и с чем это кушают. Свою первую конференцию Релкома я создал где-то в 1994... релком.паблишинг, для издателей.
И анкеты для социологических опросов я составлял с начала 70-х годов, опыт большой в этом есть. И коллективами руководил разными, и в разных условиях. Но вот уже, почитай полгода думаю, как дальше жить, а ничего твёрдого не придумывалось... Всё мне казалось, вот, ещё подумаю, ещё поищу, и пойму, как надо в новых технологических условиях строить нашу систему...
а вчера на форуме Друпала, его владелец (русского друпал.ру) выложил план развития Друпал-сообщества ... и вот, обдумав (и понимая, что не всё нам подойдёт), докладываю: мне очень нравятся его идеи, они почти соответствуют тому, чего бы мне хотелось. Я не знаю, кто он по знаку. Найдем, постепенно, всех. Но я признаю: я б не додумался... а теперь, когда вижу его предложения, то всё стало ясней, и выглядит как почти чисто логическая задачка...
http://drupal.ru/node/50724#comments
Реорганизация структуры drupal.ru: разделы документации, форумы, комментарии, теги
Прислано: axelвс, 03/10/2010 - 17:37
Другие статьи по теме: Сайт и проект Drupal.ru drupal.ru юзабилити
Осень, пора обострений у психов креатива и сбора урожая. В сообществе drupal.ru оживление, после летней спячки приятно видеть разнообразные инициативы. Кто-то грозится взломать сайты на друпале, кто-то строит свою консерваторию с вики и документацией, а мы тем временем займёмся перестановкой мебели в разделе доков, где на текущий момент завалялся пыльный book с архивом подшивок актуальнейшей инфы где-то до 1809 года. Это не первое такое начинание, старожилы помнят ещё wiki.drupal.ru, translation.drupal.ru и другие попытки упорядочить документацию на русском (и вообще её написать). В прошлой вики наибольшую активность проявляли спамеры и повторять это решение очередной раз нет желания. Собственно надо ли оно нам вообще? На сайте регулярно появляются топики с вопросами, на них даже отвечают, иногда даже по делу — что ещё надо от русскоговорящей тусовки вокруг англоязычного проекта? Оставлю этот вопрос неотвеченным с целью обсудить в комментариях, я же хочу предложить методы решения, основаные на наблюдениях за drupal.ru последние годы.
Форумные завалы
С форумами всё тихо и хорошо, пока на них не начинают активно писать. Тогда форумы становятся похожими на чаты. Что нелохо, так как ради общения в онлайне не прибегая к IRC/пейджерам и т.п. специальным программам оно и задумывалось. Но у форумов есть ещё одна задача, с которой они справляются на больших объёмах контента отвратительно — архивация старых обсуждений. Перенести старые топики в архивный форум конечно несложная задача, но поиска по старым обсуждениям это не облегчает. В итоге на любых форумах получаем такую проблему, как появление дублей обсуждений, когда старые обсуждения на эту же тему «ушли в архив». Избегают этого на форумах только одним методом — жуткой модерацией новых топиков, когда дубли отправляются на свалку с указанием ссылки на оригинальное обсуждение (при условии что модератор сам это обсуждение помнит и смог его найти в архиве). Полностью проблемы это не решает.
Другую беду активных дискуссий поясню на примере. Человек задаёт вопрос на форуме и очевидно хочет услышать ответ. Если вопрос не прост, то ответов гарантированно будет либо ни одного либо много, причём наверняка не все правильные. Плюс добавим сюда обязательные реплики не по делу (троллинг имеет место на любом форуме, даже на самом замодерированном) и получаем топик, в котором ценная информация решающая проблему находится где-нибудь в сотом комментарии на дцатой странице.
Для обоих проблем уже придуманы решения, странно только, что их используют совсем не часто и они не идут в комплекте форумных движков.
Архив дискуссий сам по себе не имеет ценности, по причине избыточности — следовательно от избыточности надо избавляться, оставляя в старых топиках только самое ценное — ключевые слова, описание проблемы, решение проблемы. Для этих целей уже с древних времён принято использовать вики — такое же коллективное творчество, как дискуссия на форуме, но вместо самостоятельных реплик каждый участник вносит уточнение в общий текст обсуждения. Значит, берём форумный топик, выкидываем воду и в том виде как есть, не особо заботясь о падежах, пунктуации и прочей красоте закидываем в вики. Важно оставить только вопрос и ответ на него (возможно ответ придётся выцеплять из сотого комментария дцатой страницы). Особенность вики в том, что всегда находятся люди которых кроме содержания заботит внешнее представление — поэтому можно быть уверенным, что если вопрос-ответ актуальны, то уж синтаксическую и грамматическую красоту в этом документе со временем наведут. При этом важно сохранить референсы к исходной дискуссии — для чего можно просто сделать ссылку на неё из вики-статьи. Обратная ссылка из обсуждения на статью в вики тоже необходима — мало ли, старую дискуссию могут поднять на форуме, могут возникнуть спорные уточнения к ранее найденному решению, значит надо будет знать, куда складывать итоги обсуждения после.
Проблема с полезными комментариями решается ещё прощё — нужно дать возможность их помечать как полезные. Это можно поручить как автору вопроса, который сможет указать какой ответ из предложенных его удовлетворил, так и модераторам, а можно и всем участникам дискуссии путём голосования за лучшие комментарии. Набравшие наибольшее число голосов комментарии в таком случае стоит выводить вверху дискуссии, сразу под топиком, чтобы в архиве легче было увидеть решение.
Облако тупой фигни
На drupal.ru права на таксономию довольно либеральны — при создании материала пользователь сам может выбрать подходящие по его мнению теги и эти теги будут включены в общий список ключевых слов для пометки материалов сайта. Эта схема предлагается друпалом из коробки, но как показал опыт в исходном виде имеет очень ограниченную область применения — и drupal.ru со своей огранизацией контента в эту область явно не попадает. Улучшением схемы с тегами материалов может быть их отбор по популярности. Пользователь проставляет тег, подходящий к материалу, либо голосует за уже прикреплённый к материалу тег. Выбранные им теги отображаются только для него самого, а для остальных посетителей отображаются только теги набравшие скажем не менее 3-х голосов. Дополнительно можно вместо произвольного набора ключевых слов предоставить жёстко забитый рубрикатор с тегами и предлагать выбор только из него (спорно, стоит обсудить).
Проблемы выбора
Возвратимся к форумам, точнее к их списку. Первые года три я поддерживал структуру форумов максимально простой, число форумов не превышало десяток. Затем по разным инициативам от разных людей поступали запросы добавить тот или иной форум или категорию форумов, пока их число не доросло до нынешнего. По названиям форумов, не читая описаний, не всегда очевидно, какой форум выбрать для постинга материала. Да собственно описания тоже не сильно помогают, т.к. выбор слишком большой — руководства по юзабилити не зря предлагают ограничивать меню и списки 7-9 элементами, это то число предметов, которое человек способен держать в кратковременной памяти не напрягаясь. Дальше мы просто теряем начало, доходя до конца списка. Как результат это приводило к дополнительным конфликтам, из-за удалённых модераторами топиков, попавших не в тот форум.
TODO для drupal.ru
Создаётся словарь из двух терминов: «есть вопрос», «предлагаю решение». Выбор элемента обязателен, по умолчанию выбран первый термин. Все материалы, включая блоги помечаются этими терминами, позволяя сразу отделить вопросы от howto.
Возможность пометить ноду вида «Вопрос» флагом «Решено».
Голосование за комментарии и возможность пометки комментария (до 3-х комментариев) тегом «Решение». Ссылки на лучшие комментарии выводятся в блоке в правой колонке, отсортированные по рейтингу. Комментарии-решения выводятся сразу под топиком (в свёрнутом виде).
Помечать комментарии тегом «Решение» и материалы тегом «Решено».
Архив документации разделяется на три раздела:
Друпал для новичков: базовая установка и настройка друпала и системного окружения, список литературы и ресурсов для дальнейшего изучения
Документация разработчикам: материалы требующиеся для написания расширений к друпалу — модулей, тем оформления и всего остального
Деятельность сообщества: всё что относится к мероприятиям drupal.ru и других друпалерских сообществ рунета — история проекта, список благодарностей, встречи, семинары, пьянки и пр., а также и освещение деятельности drupal.org
Разделы документации делятся внутри на книги — до 7 книг в одном разделе
Все страницы документации организуются как book + возможность редактирования в вики-стиле (правит любой желающий, полная история правок, откат правок)
Во всех материалах добавляется кнопка «Скопировать в вики» — копирующая текст материала (плюс возможно выбранных комментариев) в новую ноду в вики, либо возможность добавить материалы к уже существующей ноде в вики.
В «викизированной» статье появляется ссылка на материал вики: «см. решение в вики»
В вики под статьями сохраняются ссылки на материалы. послужившие отправной точкой данной вики-статьи.
Список форумов сокращается до 9, разбитые на 4 категории.
Техническая поддержка
Установка и настройка Drupal
Системное окружение (LAMP)
Сайтостроение (для вопросов не о друпале. например обсуждений по SEO и пр.)
Бизнес
Предлагаю услуги
Нужно сделать
Участие в проекте
Вопросы по написанию тем и модулей
Работа *.drupal.ru
Свободное п/о (объединяет форумы «Обзоры и сравнения CMS» и «Свободные программы»
Курилка
Всё остальное разруливается тегами внутри материалов: хостинг и прочее.
Пометка материалов специальным тегом или флагом, как альтернатива форуму «Корзина», где собирается «мусорная информация» — то что жалко выбросить, но жалко удалять. Материал остаётся опубликованным в исходном форуме или блоге, доступным по прямой ссылке, но перемещается в конец списка топиков форума, а также исключается из поиска по сайту.
Для выставки сайтов предлагается обсудить интеграцию с ресурсом Друпалогия.
Все теги приводятся к lowercase для простоты.
Можно указть тег к любому материалу сайта, своему или чужому. Выбранный тег виден только выбравшему его пользователю. Если такой тег выбран пятью или более пользователями для этого материала, он становится публично виден всем.
Модераторы могут править теги, блокировать определённые теги.
По результатам перестройки функционала сайта корректируется тема оформления.
Приглашаю к обсуждению модулей, которые могут реализовать требования выше. Чего не найдётся на drupal.org (а наверняка не найдётся) — конечно допишем, но предпочтительнее задействовать готовые и хорошо поддерживаемые решения. Список задач в TODO может корректироваться по результатам обсуждения здесь.
Думаю , что так часто работают логики: перебрать возможные варианты, организовать кибернетическими средствами возможности выбора (чтоб люди сами выбирали, что им больше нравится), отсеять статистической обработкой ненужное... вот! тут я себя очень даже уютно чувствую.
Варианты, перебор, статистика, определение предпочтений - всё моё, почти чистая математика.
Но я б не смог делать такое, если бы уже не существовали эти самые варианты, которые надо перебирать и тасовать.
Могу ли я в принципе изобрести новый вариант общения? наверно могу, и сделаю это, если потребуется. Только скорее это случится рядом, у кого-то из наших союзников. Моё дело - помочь ему, что бы он нам помог.
Друпаловцам я ж тоже помог, косвенно: уже две большие драки там устроил по поводу их отношения с новичками. Похоже, даже заработал в этих битвах какой-то авторитет
azasello писал(а):кстати да. почему вы свои познания в ай-тишниках не структурируете?!! знаете что-то там... и не показываете. только сами с собой мастер общаться.
Учту. Прямо вот с сёдни стал исправляться - вы ж видите.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.
