Биномиальным распределением (БР) оценивается вероятность достижения одного из двух (k=2) возможных несовместимых исходов m раз в n испытаниях (попытках).
Вероятность рождения человека или какого-то иного события под одним из более, чем двух, возможных знаков (k>2) определяется полиномиальным распределением (ПР). Упрощенную оценку вероятности случайного наблюдения события в одном из k возможных знаков можно произвести посредством сведения ПР к биномиальной форме, но следует помнить, что такая оценка не является исчерпывающей и должна применяться корректно.
Биномиальное распределение оценивает вероятность m "попаданий" не в любой 1 из k знаков, а в данный конкретный знак. Поэтому БР корректно применять для оценки уровня значимости без поправки только в том случае, когда статистически проверяется гипотеза о влиянии какого-то одного конкретного знака, причем а) ОБОСНОВАННАЯ; б) НЕДВУСМЫСЛЕННО СФОРМУЛИРОВАННАЯ и в) ОБНАРОДОВАННАЯ ДО СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ, причем лучше всего г) ВЫДВИНУТАЯ НЕЗАВИСИМО, Т.Е. НЕ ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ДЕАЛАЕТ ВЫБОРКУ И ПРОВОДИТ СТАТИСТИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ.
Например: "В соответствии с астрологической теорией Птолемея об эссенциальных достоинствах светил проверяется гипотеза о том, что сигнификатором атлетических и бойцовских качеств в натальных картах спортсменов-атлетов и воинов является нахождение Марса в зодиакальном знаке Овна".
Если же гипотеза не проверяется, а выдвигается на основе статистики, то опровержению подлежит допущение о высокой вероятности случайного "попадания" событий не в данный, а в ЛЮБОЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ знаков. Вероятность этого, естественно, выше и опровергнуть ее трудней. Для этого потребуется большее число "попаданий" в данный конкретный знак, но зато меньшее количество "промахов" в знаки, которые встречаются реже ожидаемого уровня. Другими словами, появляется больше шансов обнаружить и обосновать знаки, которые не влияют на изучаемый признак (событие).
Расчитывается вероятность m попадений в любой из k знаков точно также, но при этом количество испытаний в формуле БР уменьшается до (n-1), а число попаданий - до (m-1).
Лучше всего показывать в итоговых таблицах результаты оценки по обеим критериям.
18 сен, Сб, 2010 06:39
[/size]
Оценка БР по критерию "минус один" имеет особое значение для проверки гипотез структурного гороскопа так как, снимая вопрос о поправке на число возможных исходов, он позволяет существенно снизить коэффициент поправки на множественность испытаний (делитель приемлемого, порогового уровня значимости в бесконечно большом числе испытаний).
Обычно пороговый уровень значимости делиться на число допускаемых сочетаний z из k возможных исходов и на число альтернативных факторов, равноценных оцениваемому, способных претендовать на объяснение признака с тем же основанием, что и иследуемая гипотетическая причина.
Так, в некоторых астрологических традициях, к примеру, список влиятельных планетарных факторов до сих пор ограничивается 7 светилами (септенером). И не потому, что внешние планеты за орбитой Сатурна были в древности неизвестны (некоторые источники свидетельствуют, что о них знали). Здесь была своя "физическая" теория с простым критерием: существенно влияют лишь те светила, которые различимы на небе невооруженным глазом. Остальными можно пренебречь из-за их слабости. Так вот, в этом случае, если признать ход светил независящим друг от друга и рассматривать их как дополнительные "игральные кости" (что очевидно ошибочно), то по "тупой статистике" пороговый уровень значимости нужно делить на 7. Чем больше факторов допускает теория, тем хуже статистика.
Структурный гороскоп в этом смысле выгодно отличается от астрологии тем, что обходится без планет. Но Солнце, Земля (из-за суточного цикла) и в какой-то мере Луна из-за календарной привязки остаются в нем пока неисключаемыми альтернативными объясняющими факторами. Так что ПУЗ (пороговый уровень значимости) надо делить пополам как минимум.
В гипотезах монофакторного влияния знаков (z=1) оценка существенности БР с поправкой m и n на "минус один" позволяет не делить ПУЗ на k-знаков (это очень грубая, избыточная поправка), и тем самым шансы не выплеснуть вместе с водой ребенка, не прохлопать истину из-за перестраховки - повышаются.
Оценка значимости биномиальным распределением
Модератор: Чук и Гек
Оценка значимости биномиальным распределением
Последний раз редактировалось Anders 17 сен 2010, 21:51, всего редактировалось 13 раз.
Причина:
Причина:
[size=85]Будешь верить в гороскоп - попадешь под перископ![/size]
- Л. Росток
- Администратор
- Сообщения: 20291
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
- СГ: Змея-Дева / Король
- .: Робеспьер вроде
- П о л: ( м )
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 5138 раз
- Поблагодарили: 296 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка значимости биномиальным распределением
ну вот. Маленько передохну тут с вами. Расскажу за биномиальную жизнь, и вспомню чего-нибудь. С 2007 года много чего было...
Сейчас небольшая пауза: итог сегодняшней работы. Только что, как итог, подключил ( с энной попытки), протокол защищённого входа (SSH) на сайт, и включил там, на сайте, часы. Иначе нельзя: провайдер (хостер) отказывается без защиты (без спец.брони) подпускать кого-то к часам.
А часы на сайте нужны: современные системы многие функции выполняют по расписанию: пополнение индексов для поиска, очистку директорий, обновления разные...
И на этом форуме, кстати, есть часы, только тут их запускает поддержка.
Ну вот, пока они тикают (точнее, пока жду, что б они тикнули), у меня есть 2-х часовая пауза. Когда сработают, пойду дальше сайтом заниматься, а пока - можно тут с вами посижу, ок?
В первый раз я активно биномиальным, применительно к гороскопам, занялся в самом начале 2007. Потом обнаружил ещё парочку товарищей, склонных вдаваться в сложности этого дела, но уже тогда было ясно, что рассказы о вероятностных распределениях народу, промышляющему гороскопами, как минимум непонятны.
Выхода не было другого, как заняться популяризацией. Понятно, что лучше всего было это делать на заранее известных, простых ситуациях, и желательно графически. Чем и озадачился:
http://community.livejournal.com/goroscop/9967.html
Эмоций меня тогда переполняло... на десятерых бы хватило
Тогда не очень различал, где структурный гороскоп, а где астрология, часто все смешивал в одну кучу. Объект в тех публикациях был очень любимый нами и живой: смешные люди. По всем расчётам выходило, что Шуты так сильно подтверждают структурную теорию, что других доказательств принципиальной её верности нам больше и не требуется. Конечно, ни одними Шутами СГ-теория строится, есть и ещё. И прочие разделы тоже будут нуждаться в подтверждениях.
Но главное, основа, была, как говорится, налицо: есть универсальный материал безусловно на фактах доказывающий справедливость основных положений.
Нужно было как можно шире распространить результаты, найти аналогичные ситуации в других областях человеческой деятельности, собрать подробные данные.
Но как вдохновишь людей на сбор данных, на уточнение, если не покажешь им, зачем это делается? За три года я несколько статей написал, пытаясь объяснить, как и какие данные, и зачем нужны для обоснования и развития структурной идеи. Не все и не всегда поддерживали, некоторые делали что-то по своему. Будто и в природе нет никакой такой цели: достичь истины. Для иных людей есть какие-то игрушки, какие-то возможности комбинировать слова в предложения, иногда даже звучащие осмыслено, и им такого достаточно. Чаще всего так себя ведут именно астрологи, или заражённые этими идеями.
Не раз уже говорил, что последовательное и честное обоснование результатов, проверка действий не только умозрительно, а и практикой, опора на эксперименты, разумного человека приведёт к структурному гороскопу, и оттолкнёт от астрологии.
Но в большинстве тут любители, и хотя квалифицированные вполне ( в том смысле, хотя бы, что эти любители глубоко в теме), но часто народ к ответственности не готов, и поэтому от них никто и ничего серьёзного не ждёт. Каждый раз, когда Кваша просит написать статьи, или я призываю что-то сочинить для журналов, каждый раз видно, что из тысячи постоянных посетителей структурных ресурсов способны на это, что-то самостоятельно делать, от силы десять, максимум двадцать. А реально что-то делают - только или под нажимом просьб или по случаю.
Выход? тем, кто понимает масштаб и необозримость предстоящих работ, надо объяснять, просто и внятно объяснять людям, что они делают и зачем.
Тогда крохи инициативы будут усиливаться и проклёвываться...
Наш с вами окоп: это математика и компьютерные дела. В прошлый раз в конце 2007 года, я прервал свои занятия...
Сейчас объясню, почему.
Стараясь популярно объяснить народу смысл тестов по биномиальному распределению, я встретил, в качестве объекта, удобный материал: число подписчиков на виртуальные издания (рассылки) по знакам Зодиака. Их на Сабскрайбе, сервисе рассылок, таких было около пяти десятков, от разных контор и разных астрологов.
Для нас, гороскопистов, идея зависимости числа интересующихся гороскопами по разному для разных зодиаков не есть что-то странное, любой такое придумает сходу.
Ну, думаю, тут-то всех и привлеку, и объясню - и про нормальное и про биномиальное.
Подготовил схемы расчёта в экселе (из офиса 2000), и начал гонять данные. Эксель насчитывает, я складываю. Начал со скромных рассылок: где по 200, по 300 человек в месяц.
Месяц, примерно, считал, складывал, подписывал, рисовал графики. Что-то вырисовывалось, но как-то неуверенно. Постепенно добрался до "жирных" рассылок, которые по 2, по 3 тысячи подписчиков в месяц получали.
И тут всё застопорилось. Не считает программа, и всё! ерунду выдаёт явную... будто число подписчиков обнуляет, и все уровни достоверности просчитывает для какого-то меньшего значения.
(я ж графики аккуратно строил, поэтому и заметил, что расчёты стали уродоваться).
Пришлось самому запрограммировать функцию биномиального распределения, для конкретного случая, что б просто проверить - где же правда.
Но делать эту функцию универсальной, а потом ещё подключать её в эксел, это примерно такая же мутота, как у нашего знакомого с эфемеридами ... года на два работы... куча, горы инструкций - по разным программным системам... и это всё - до выхода следующей версии... потом всё снова переделывать, для новых правил.
И при всём этом меня угнетало:
- с одной стороны, эти попытки что-то делать правильно, обоснованно, никто не ждёт. Почти никто, исключая разве двух-трёх друзей с форумов, этим вообще не интересуется. А делать что-то, на этом пути математического моделирования, вообще - в лучшем случае ещё один только мог - Максимыч... Но он потом ушёл в другие интересы...
- другая сторона: я, получилось, наткнулся на ошибку в экселе... или что-то очень крупно, глобально, делал не так...
а как проверить? у меня есть уверенность, что я прав, а к кому пойдёшь, что б перепроверили? сходил на математические форумы Московского университета, ещё какие-то... там таких и слушать не желают.. свои разборки...
А на слова о гороскопе - реакция как на красную тряпку...
Короче, попав в полосу трудностей, и не имея никакой поддержки, просто оставил это, и занялся личными делами...
Через год знакомый принёс мне офис 2007, я его поставил - для пробы. Просто, желая проверить, что такое он, этот новый офис, и чем отличается. Вот и дал новому офису случайно уцелевший на рабочем столе файлик с тестовыми расчётами: кусочек для проверки применения биномиального распределения по данным подписки ( по гороскопам).
Это был тот самый кусочек, начиная с которого формулы перестали у меня год назад работать. Единственный сохранившийся от всех тех гор адских, многомесячных экспериментов с расчётами ... и он сразу показал нормальные результаты.
Т.е проблема всё-таки была в микрософт-офисе!
Все результаты и данные я уже получить повторно, вновь, не мог: Сабскрайб поменял за тот год правила публикации статистики, теперь и тех данных из архива не вытащить, и новых, в удобном для расчётов виде, не получить. Теперь на такую работу, только на сбор статистики, потребовалось бы несколько месяцев, вместо двух недель, как раньше.
Обидно, блин...
О!
А вы тут не скучайте... скоро станет весело...
Сейчас небольшая пауза: итог сегодняшней работы. Только что, как итог, подключил ( с энной попытки), протокол защищённого входа (SSH) на сайт, и включил там, на сайте, часы. Иначе нельзя: провайдер (хостер) отказывается без защиты (без спец.брони) подпускать кого-то к часам.
А часы на сайте нужны: современные системы многие функции выполняют по расписанию: пополнение индексов для поиска, очистку директорий, обновления разные...
И на этом форуме, кстати, есть часы, только тут их запускает поддержка.
Ну вот, пока они тикают (точнее, пока жду, что б они тикнули), у меня есть 2-х часовая пауза. Когда сработают, пойду дальше сайтом заниматься, а пока - можно тут с вами посижу, ок?
В первый раз я активно биномиальным, применительно к гороскопам, занялся в самом начале 2007. Потом обнаружил ещё парочку товарищей, склонных вдаваться в сложности этого дела, но уже тогда было ясно, что рассказы о вероятностных распределениях народу, промышляющему гороскопами, как минимум непонятны.
Выхода не было другого, как заняться популяризацией. Понятно, что лучше всего было это делать на заранее известных, простых ситуациях, и желательно графически. Чем и озадачился:
http://community.livejournal.com/goroscop/9967.html
Эмоций меня тогда переполняло... на десятерых бы хватило

Тогда не очень различал, где структурный гороскоп, а где астрология, часто все смешивал в одну кучу. Объект в тех публикациях был очень любимый нами и живой: смешные люди. По всем расчётам выходило, что Шуты так сильно подтверждают структурную теорию, что других доказательств принципиальной её верности нам больше и не требуется. Конечно, ни одними Шутами СГ-теория строится, есть и ещё. И прочие разделы тоже будут нуждаться в подтверждениях.
Но главное, основа, была, как говорится, налицо: есть универсальный материал безусловно на фактах доказывающий справедливость основных положений.
Нужно было как можно шире распространить результаты, найти аналогичные ситуации в других областях человеческой деятельности, собрать подробные данные.
Но как вдохновишь людей на сбор данных, на уточнение, если не покажешь им, зачем это делается? За три года я несколько статей написал, пытаясь объяснить, как и какие данные, и зачем нужны для обоснования и развития структурной идеи. Не все и не всегда поддерживали, некоторые делали что-то по своему. Будто и в природе нет никакой такой цели: достичь истины. Для иных людей есть какие-то игрушки, какие-то возможности комбинировать слова в предложения, иногда даже звучащие осмыслено, и им такого достаточно. Чаще всего так себя ведут именно астрологи, или заражённые этими идеями.
Не раз уже говорил, что последовательное и честное обоснование результатов, проверка действий не только умозрительно, а и практикой, опора на эксперименты, разумного человека приведёт к структурному гороскопу, и оттолкнёт от астрологии.
Но в большинстве тут любители, и хотя квалифицированные вполне ( в том смысле, хотя бы, что эти любители глубоко в теме), но часто народ к ответственности не готов, и поэтому от них никто и ничего серьёзного не ждёт. Каждый раз, когда Кваша просит написать статьи, или я призываю что-то сочинить для журналов, каждый раз видно, что из тысячи постоянных посетителей структурных ресурсов способны на это, что-то самостоятельно делать, от силы десять, максимум двадцать. А реально что-то делают - только или под нажимом просьб или по случаю.
Выход? тем, кто понимает масштаб и необозримость предстоящих работ, надо объяснять, просто и внятно объяснять людям, что они делают и зачем.
Тогда крохи инициативы будут усиливаться и проклёвываться...
Наш с вами окоп: это математика и компьютерные дела. В прошлый раз в конце 2007 года, я прервал свои занятия...
Сейчас объясню, почему.
Стараясь популярно объяснить народу смысл тестов по биномиальному распределению, я встретил, в качестве объекта, удобный материал: число подписчиков на виртуальные издания (рассылки) по знакам Зодиака. Их на Сабскрайбе, сервисе рассылок, таких было около пяти десятков, от разных контор и разных астрологов.
Для нас, гороскопистов, идея зависимости числа интересующихся гороскопами по разному для разных зодиаков не есть что-то странное, любой такое придумает сходу.
Ну, думаю, тут-то всех и привлеку, и объясню - и про нормальное и про биномиальное.
Подготовил схемы расчёта в экселе (из офиса 2000), и начал гонять данные. Эксель насчитывает, я складываю. Начал со скромных рассылок: где по 200, по 300 человек в месяц.
Месяц, примерно, считал, складывал, подписывал, рисовал графики. Что-то вырисовывалось, но как-то неуверенно. Постепенно добрался до "жирных" рассылок, которые по 2, по 3 тысячи подписчиков в месяц получали.
И тут всё застопорилось. Не считает программа, и всё! ерунду выдаёт явную... будто число подписчиков обнуляет, и все уровни достоверности просчитывает для какого-то меньшего значения.
(я ж графики аккуратно строил, поэтому и заметил, что расчёты стали уродоваться).
Пришлось самому запрограммировать функцию биномиального распределения, для конкретного случая, что б просто проверить - где же правда.
Но делать эту функцию универсальной, а потом ещё подключать её в эксел, это примерно такая же мутота, как у нашего знакомого с эфемеридами ... года на два работы... куча, горы инструкций - по разным программным системам... и это всё - до выхода следующей версии... потом всё снова переделывать, для новых правил.
И при всём этом меня угнетало:
- с одной стороны, эти попытки что-то делать правильно, обоснованно, никто не ждёт. Почти никто, исключая разве двух-трёх друзей с форумов, этим вообще не интересуется. А делать что-то, на этом пути математического моделирования, вообще - в лучшем случае ещё один только мог - Максимыч... Но он потом ушёл в другие интересы...
- другая сторона: я, получилось, наткнулся на ошибку в экселе... или что-то очень крупно, глобально, делал не так...
а как проверить? у меня есть уверенность, что я прав, а к кому пойдёшь, что б перепроверили? сходил на математические форумы Московского университета, ещё какие-то... там таких и слушать не желают.. свои разборки...
А на слова о гороскопе - реакция как на красную тряпку...
Короче, попав в полосу трудностей, и не имея никакой поддержки, просто оставил это, и занялся личными делами...
Через год знакомый принёс мне офис 2007, я его поставил - для пробы. Просто, желая проверить, что такое он, этот новый офис, и чем отличается. Вот и дал новому офису случайно уцелевший на рабочем столе файлик с тестовыми расчётами: кусочек для проверки применения биномиального распределения по данным подписки ( по гороскопам).
Это был тот самый кусочек, начиная с которого формулы перестали у меня год назад работать. Единственный сохранившийся от всех тех гор адских, многомесячных экспериментов с расчётами ... и он сразу показал нормальные результаты.
Т.е проблема всё-таки была в микрософт-офисе!
Все результаты и данные я уже получить повторно, вновь, не мог: Сабскрайб поменял за тот год правила публикации статистики, теперь и тех данных из архива не вытащить, и новых, в удобном для расчётов виде, не получить. Теперь на такую работу, только на сбор статистики, потребовалось бы несколько месяцев, вместо двух недель, как раньше.
Обидно, блин...
О!
сработали часики на сайте! ну я пошёл...Отчет о состоянии:
Выполнение регулярных процедур (задачи cron) Последний запуск 15 мин. 29 сек. назад
А вы тут не скучайте... скоро станет весело...

Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.
Re: Оценка значимости биномиальным распределением
Всем-всем привет! А Leo - два!
1. Я по-прежнему в теме, только сильно загружен.
2. В настоящее время доделываю статоценку выборок Azazello, а также свой материал по распределению "Кто есть кто". Все - на следующей неделе.
3. Нашел, наконец, удачный образец проведения статоценки и, главное, представления результатов:
http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p11/a7
и другие статьи того же автора там же
1. Я по-прежнему в теме, только сильно загружен.
2. В настоящее время доделываю статоценку выборок Azazello, а также свой материал по распределению "Кто есть кто". Все - на следующей неделе.
3. Нашел, наконец, удачный образец проведения статоценки и, главное, представления результатов:
http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Members/p11/a7
и другие статьи того же автора там же
[size=85]Будешь верить в гороскоп - попадешь под перископ![/size]
- Л. Росток
- Администратор
- Сообщения: 20291
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
- СГ: Змея-Дева / Король
- .: Робеспьер вроде
- П о л: ( м )
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 5138 раз
- Поблагодарили: 296 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка значимости биномиальным распределением
следующая неделя длинная оказалась у Anders (почти 2 года), а тут вновь стали поминать биномиальное распределение (по Бернулли) в "хвост и гриву".
Вот, даю ссылку на свою давнюю статью, где, как мне кажется, популярно описано, что это такое и как его "едят":
http://s-horoscope.ru/sg/sostoyatelnost ... yo-znaet#5
Вот, даю ссылку на свою давнюю статью, где, как мне кажется, популярно описано, что это такое и как его "едят":
http://s-horoscope.ru/sg/sostoyatelnost ... yo-znaet#5
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.