Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!

Модератор: Пегас

Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Ответить

Чья позиция по Сталину выглядит для вас более убедительной: Пегаса или Антона?

Пегаса
2
25%
Антона
2
25%
Ничья (одинаково)
3
38%
Обе хуже (обе мимо)
1
13%
Моя собственная лучше!
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 8

Антон
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 527 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 21 май 2018, 10:09

Вы тут упомянули Хлевнюка. Так вот, хочу его процитировать: "По официальной советской версии, Сталин родился в 1879 г. На самом деле он был на год старше. Сам Сталин, конечно, знал, где и когда он родился. Произошло это в маленьком грузинском городке Гори, на далекой окраине огромной Российской империи. Сохранившаяся в личном архиве Сталина метрическая книга горийской церкви зафиксировала точную дату его рождения: 6 декабря 1878 г. Эта же дата фигурировала в других документах, например – в свидетельстве об окончании Горийского духовного училища. В 1920 г. в одной из анкет Сталин лично проставил год своего рождения – 1878-й. Однако вскоре в анкетах, заполняемых сталинскими помощниками, появился 1879 г. Утвердившись у власти, Сталин широко отпраздновал свое пятидесятилетие 21 декабря 1929 г. Именно эта дата вошла во все энциклопедии и справочники. Перепутанным оказался, таким образом, не только год, но и день рождения – 9 декабря по старому стилю вместо 6 декабря. Лишь в 1990 г. историки обратили внимание на эти искажения[46]. Однако объяснить их причину пока не смогли. Очевидно одно: в 1920-е годы Сталин решил стать на год «моложе». И стал."

Последняя его фраза - конечно, перл, поскольку 1879 г. рождения Сталина появляется в его документах в 1910 г. Странно, что Хлевнюк упустил этот момент.

Оборотень
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1590 раз
Поблагодарили: 3558 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 21 май 2018, 16:28

Идиот!
...Дебил.
Напоминание Антону
- ага!
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 527 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 21 май 2018, 20:13

Чего добился "кровавый тиран" Сталин своими преобразованиями в 30-е годы?

1. "Реабилитация" традиционных устоев народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п.
2. Отмена "классовых" ограничений при поступлении в вузы. Возвращение из ссылки тех, кто был выслан по "классовому" признаку, но лично не был ни в чем повинен.
3. "Амнистия" крестьянам. 26 июля 1935 года Политбюро приняло постановление о снятии судимости с колхозников, осужденных к лишению свободы на сроки не более 5 лет и отбывших наказание. Снятие судимости означало и восстановление в полном объеме всех гражданских прав, в том числе и избирательного.
4. Восстановление в правах "лишенцев".
5. Ликвидация безграмотности.
6. Конституция 1936 г., самая демократичная в мире.
7. Введение в школах и вузах обязательного изучения истории.
8. Индустриализация. К концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира.

Кроме того, в СССР средняя продолжительность жизни значительно выросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня, росла численность населения страны.

Да, тиран, ничего не скажешь.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 284 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 30 май 2018, 06:11

VS писал(а): (а то он позакладывал мины под Советский союз).

[video]https://ok.ru/video/11179459869?fromTime=5[/video]
Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (род. 16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный-историк, социальный философ[1][2][3], обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук (с 1986).[4]
Всего-навсего кандидат, даже не доктор! Тю!
Кот Фурсов защищает Сталина Кт и нападает на Лш! Это понятно.
С первой же фразы своей лекции сразу же начинает пороть чушь, заявляя, что при Хрущёве мол остановилось развитие марксистско-ленинской теории и она превратилась в догму. На самом деле любой мало-мальски образованный человек знает, что именно Сталин позатыкал рты всем самостоятельно мыслящим, а тем более инакомыслящим, истребив всю оппозицию, и установив жесточайшую цензуру! Именно в 30х годах при Сталине, а не при Хрущёве, стала возможной только одна правильная точка зрения, и она сталинская! Людей, рожденных под знаком Кролика, обыч­но либо обожают, либо ненавидят; они редко кого оставляют равнодушным. Кролики добро­детельны, но при этом хитры. С виду просты, но при этом очень практичны. Они любят жить в безопасности, комфорте и тишине, но свою неза­висимость готовы отстаивать, если понадобится, очень жестко.
https://junona.pro/modules.php?name=Con ... ge&pid=766
2018-05-30_054523.jpg
То, что Сталин был жестоким, хитрым, скрытным сплетником - уже давно понятно. Таких качеств нет ни у Тигра, ни у Лш. Консерватизм и конформизм, миролюбие Сталина я уже иллюстрировал выше по теме и Антон мне в этом помог. :[LaieA_017:
Про обидчивость я уже тоже говорил. Когда Зинаида Райх Лш назвала его человеком, неразбирающимся в искусстве, то Сталин настолько обиделся, что бедная женщина была убита очень скоро из-за угла сталинским НКВД...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оскорбляю чуйства веруючих. Профессионально.

Антон
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 527 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 30 май 2018, 11:19

Пегас писал(а): Всего-навсего кандидат, даже не доктор! Тю!
А вам какая разница: кандидат или доктор? Вы и доктора наук Ю. Жукова назвали неумным.
Пегас писал(а): Кот Фурсов защищает Сталина Кт и нападает на Лш! Это понятно.
Не нравится Кролик Фурсов - нет проблем! Вот вам Лошадь Спицын.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=aA4L_mXa3g4[/video]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=rkc0eYofWFs[/video]
Пегас писал(а): именно Сталин позатыкал рты всем самостоятельно мыслящим, а тем более инакомыслящим, истребив всю оппозицию, и установив жесточайшую цензуру! Именно в 30х годах при Сталине, а не при Хрущёве, стала возможной только одна правильная точка зрения, и она сталинская!
Ну вот, вы опять лжете и несете чушь, уже многократно опровергнутую. Еще раз, из интервью И.А. Бенедиктова (Тигр):

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было - Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если "диссиденты" выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно "инакомыслящим", иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и "научно обосновать" уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…

Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских "начинаний", но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…"
Пегас писал(а): Всем известно, что именно при Хрущёве создалась так называемая оттепель, которая позволила более свободно выражать свои мысли и свободно себя вести. Именно Хрущёв дал больше демократии на деле.
Вы своей дремучестью закапываете себя все глубже.

На октябрьском (1964 г.) Пленуме ЦК КПСС Н.С. Хрущев был смещен за волюнтаризм и «по состоянию здоровья». Под волюнтаризмом понимали замену продуманных коллективных решений постановкой задач, за которые ратовал один Хрущев, которые проводились в жизнь исключительно методом административного нажима и часто заведомо были обречены на провал.

Занимая два поста - первого секретаря ЦК и председателя правительства, - Хрущев пытался расставлять на ключевых постах в государстве верных себе людей. Но его спонтанные, часто непродуманные действия во внутренней и во внешней политике раздражали как аппарат, так и простых граждан. Люди устали от постоянных нововведений, которые часто отменяли или заменяли только что принятые решения. Со страхом воспринимались и новые инициативы в реорганизации управления, структуры министерств и ведомств, ведении сельского хозяйства и т.п. Некоторый рост цен в связи с деноминацией рубля вызывал в народе глухой ропот. Колхозники не могли радоваться урезанием их приусадебных участков. Неоднозначно воспринимались его действия во внешней политике, дипломаты считали, что поведение Хрущева может осложнить международное положение Советского Союза. Высшее военное руководство осуждало первого секретаря ЦК за резкое сокращение армии. Творческая интеллигенция считала меры Хрущева в демократизации культурной жизни совершенно недостаточными, тогда как в научных кругах вспоминали угрозу лидера страны разогнать Академию наук, если она не примет в свой состав сторонников Лысенко. Недовольство Хрущевым росло и в регионах, чье руководство желало иметь более предсказуемого высшего лидера страны. Наконец, людям не нравилось, что на смену культа одного человека - Сталина, стал появляться культ другого - бывшего некогда в подчинении у первого. На экранах страны появился фильм «Дорогой Никита Сергеевич».

Народ воспринял смену власти с тихим ликованием, сокращенные офицеры злорадно потирали руки, деятели искусства, получившие лауреатские значки в сталинские времена, приветствовали проявление партийной демократии. Уставшие сеять кукурузу колхозники всех климатических поясов не ожидали от нового генсека чудес, но смутно надеялись на лучшее. В общем, после отставки Хрущева народных волнений не случилось.

В начале шестидесятых годов экономическое положение Советского Союза стало ухудшаться. Причин этому было много. Неурожаи преследовали колхозы, лишившиеся многих миллионов рабочих рук, трудившихся на городских стройках и заводах. Принимаемые меры в виде повышения налогов на деревья и скотину приводили к очень скверным последствиям: массовой вырубке и «пусканию под нож» поголовья. Невиданные и самые чудовищные после лет «красного террора» гонения испытали верующие. Деятельность Хрущева в этом направлении можно охарактеризовать как варварскую. Неоднократно насильственные закрытия храмов и монастырей приводили к кровопролитию. Крайне неудачно и безграмотно проводилась «политехническая» реформа школы. Отменили ее только в 1966 году, а последствия сказывались долго. К тому же в 1957 году государство прекратило выплату по облигациям, более трех десятилетий насильственно навязываемым трудящимся. Сегодня это назвали бы дефолтом. Причин для недовольства было много, в том числе и рост норм на производствах, сопровождаемый снижением расценок вкупе с повышением цен на продукты. И терпение народа не выдерживало: начались волнения, самыми известными из которых стали Новочеркасские события. Рабочих расстреливали на площадях, уцелевших ловили, судили и приговаривали к той же высшей мере.

http://fb.ru/article/192232/otstavka-hr ... -hrusch-va

Сталина кто-нибудь обвинил в волюнтаризме? Разве только сам Хрущев, который все свои грехи и пороки свалил на Сталина.
Пегас писал(а): Далее хитрый Кот Фурсов нахально заявляет, видимо судя по себе, что мол Хрущёв развернул антисталинскую компанию только потому, что это ему помогло укрепиться у власти, а вовсе не потому что сталинщина представляла собой преступления против человечности и здравого смысла. По себе судит, потому что на его месте хитрый Кот так бы и поступил, но Фурсов не понимает, что Хрущёв совершенно иного знака, что у него другие ценности, другая психология и мышление.
Что за примитивный детсадовский лепет? Правота Фурсова подтверждена историческими исследованиями. Хрущев был интриган и карьерист, он рвался к власти, не стесняясь в средствах.
Пегас писал(а): Про обидчивость я уже тоже говорил. Когда Зинаида Райх Лш назвала его человеком, неразбирающимся в искусстве, то Сталин настолько обиделся, что бедная женщина была убита очень скоро из-за угла сталинским НКВД...
Вы это сами придумали? Или журнал "Огонек" начитались?

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 9030
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 487 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение VS » 31 май 2018, 00:15

Пегас писал(а): С первой же фразы своей лекции сразу же начинает пороть чушь, заявляя, что при Хрущёве мол остановилось развитие марксистско-ленинской теории и она превратилась в догму. На самом деле любой мало-мальски образованный человек знает, что именно Сталин позатыкал рты всем самостоятельно мыслящим, а тем более инакомыслящим, истребив всю оппозицию, и установив жесточайшую цензуру!
Можно в этом случае не спорить по поводу вашего взгляда на Сталина. Но простите, а в чем именно Хрущев развивал Марксистко-ленинскую теорию? Расскажите, может вдруг проникнемся!
И было ли тут именно развитие, а не деградация?
Пегас писал(а): на простую и честную Лш Хрущёва
А может на глупую? Впрочем, это не знаковая характеристика. впрочем, Хрущеву положительные качества Лошади не помогли ни ум проявить, ни под каблук, причем векторный не попасть.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 284 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 14 июн 2018, 00:16

Вот интересный вопрос: Где больше сидело людей в заключении в расчёте на душу населения: при Сталине, в особенности в 1937 году, или в современной Америке?
Маха писал(а):Александр Роджерс
Сегодня 16:47 2522 11 35.49
Тюремная экономика
Я уже когда-то писал об этом, но такие вещи можно и повторить.
Нам регулярно пытаются напоминать слова француза Астольфа де Кюстина о том, что «Россия – тюрьма народов». И хоть прошло уже почти 180 лет с тех пор, как он это сказал, но пропагандисты всех мастей продолжают пытаться примерять этот ярлык на современную Россию.
Хотя на самом деле главная тюрьма планеты – это, безусловно, Соединённые Штаты Америки.

Во-первых, США стабильно держат первое место на планете по численности заключённых на душу населения.

Во-вторых, США занимают одно из первых мест по средней длительности тюремных сроков.

В-третьих, только в США существует термин «prison economy» (тюремная экономика).

Какое же содержимое вкладывается в этот термин? Давайте попробуем разобраться.
1. Большинство тюрем – частные. И получают субвенции из федерального бюджета и бюджетов штатов за каждого содержащегося в них заключённого (можно сказать, проводя параллели с медициной, что «деньги ходят за заключёнными»). Поэтому владельцы тюрем заинтересованы в том, чтобы заключённых было как можно больше.

2. Тюрьмы используют принудительный труд заключённых и получают с него прибыль. Заключённых используют для работы в прачечных, цехах и мастерских, ремонта дорог, строительства и других тяжёлых дорог.
Особенно востребованы в тюрьмах квалифицированные рабочие. При этом труд заключённых обходится дешевле, чем труд наёмных рабочих, и у заключённых нет профсоюзов. Поэтому владельцы тюрем заинтересованы, чтобы длительность тюремных сроков была как можно большей.

3. Исходя из этого владельцы тюрем часто платят «бонусы» судьям, рассматривающим уголовные дела, чтобы было как можно было как можно больше обвинительных приговоров, а назначаемые сроки заключения были максимальными.
На этом построена целая индустрия, которая и обозначается термином «тюремная экономика».

Если в 1981 году доля приговоренных к тюремному заключению составляла 15 процентов, в 1995 году – 20 процентов, а в 2013 году она достигла уже 30 процентов и продолжает увеличиваться (численность заключённых женщин выросла за последние годы в 8 раз!).
При том, что по статистике уголовная преступность в США даже несколько снизилась, количество заключённых продолжает расти.

В результате США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении – около 2,2 миллиона человек находятся за решёткой. Это 25% всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае, население которого в четыре с лишним раз больше), хотя население США составляет всего 5% населения мира.

Так кто там «тюрьма народов», напомните мне?
Изображение
http://theoretical-history.ru/forum/vie ... 31#p470331
Оскорбляю чуйства веруючих. Профессионально.

Антон
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 527 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 16 июн 2018, 11:12

Лопатников Сергей Леонидович (Бык-Овен), российский ученый, профессор, автор монографий и более 130 публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики, физической химии, экономики.

"С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России.
Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всём мире, делая из Сталина “страшилку” для детей.
Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил её индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.
Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит истина.
Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения.
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: АНТИ-СТАЛИНИСТ - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано."

Источник: https://fishki.net/anti/1775151-mnenie- ... aline.html © Fishki.net

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 2435 раз
Поблагодарили: 493 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 17 ноя 2018, 21:40

Антон писал(а):
21 май 2018, 20:13
1. "Реабилитация" традиционных устоев народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п.
ёлки нам конечно нравятся, но возврат к патриархальности реакционен и привёл к массовым жертвам, среди которых я, школа была ужасна, в семье огромные проблемы, эту родовую карму я до сих пор не исправил.
Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Антон
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 527 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 17 ноя 2018, 22:15

Козёл Тимур писал(а):
17 ноя 2018, 21:40
но возврат к патриархальности реакционен и привёл к массовым жертвам, среди которых я, школа была ужасна, в семье огромные проблемы, эту родовую карму я до сих пор не исправил.
Ну так я с самого начала сказал, что у вас родовая травма. :bj:

Ответить

Вернуться в «Пегас»