Сталин - Тигр

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
keks
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:45
СГ: Не определился
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 948 раз

Сталин - Тигр

Сообщение keks » 12 июл 2019, 09:36

к слову, к критике Сталина)
если брать за основу то общество, то он герой того времени и того общества. как и Гитлер, он был лицом своего времени. для тех людей, они были кумирами и на них равнялись, боготворили.
замечу, что народ они косили не своими руками. это делали люди, то самое общество, наши бабушки и дедушки)
почему-то всю ответственность постоянно пытаются переложить на одного человека, удобный способ.
как и щас , #опа у тебя в жизни, а виноват ВВП, США, людь с нетрадиционной ориентацией)))
меняется время, меняются ценности, а человек в психологическом плане - всё такой же.
уть

Антон
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 290 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Антон » 12 июл 2019, 11:58

Пегас писал(а):
12 июл 2019, 03:36
Дураку понятно, что это сфабрикованная клевета. Ты сам приводил цитату, где Сталин требует организовать травлю в прессе от какого-то местного руководителя! Народ не знал тех людей, которых осуждают, не видел следственных дел. Откуда ему знать виновен человек или нет???
Вы хотите сказать, что Радек и Пятаков высказывались по указанию Сталина? Не смешите меня. Я же привел показания Ягоды, где он прямо говорит: "Я боялся их откровенных показаний. Они могли бы выдать весь заговор." Процесс был ОТКРЫТЫМ. На нем присутствовали даже иностранные журналисты. Никакого давления на Зиновьева и Каменева никто не оказывал. Кстати, именно Ягода и Вышинский, а не Сталин, поставили вопрос о необходимости повторного процесса над Зиновьевым и Каменевым.

Пегас писал(а):
12 июл 2019, 03:36
Дураку даже понятно, что Троцкий и Зиновьев никакими бандитами не были и врагами народа тоже. Это соратники Ленина! Называть их "злейшими врагами социализма" - это вообще наглость и моразм.
Ты действительно такой идиот или разыгрываешь клоунаду?
Не надо ля-ля. Троцкий врагом не был? Он требовал от своих людей решительных действий по дестабилизации ситуации в СССР, вплоть до организации массовых террористических акций, он приветствовал убийство Кирова. Я уже приводил его цитату. Что касается "соратника" Ленина, то он Троцкого терпеть не мог. Уже в 1921 году он попытался отправить Троцкого на работу куда-нибудь из Москвы. Молотов вспоминал: "Ленин понимал, что с точки зрения осложнения дел в партии и государстве очень разлагающе действовал Троцкий. Опасная фигура. Чувствовалось, что Ленин рад был бы от него избавиться, да не может. А у Троцкого хватало сильных, прямых сторонников, были также и ни то, ни се, но признающие его большой авторитет... Ленин не хуже Сталина понимал, что такое Троцкий, и считал, что придет время снять Троцкого, избавиться от него Ленин решил: "Давайте поедем к Зиновьеву сговориться, как быть?" Мы трое — Ленин, Каменев и я... поехали к Зиновьеву договариваться, как быть с Троцким. Его надо было снять с поста наркомвоенмора".

И уж меньше всего Ленин в 1921-1922 гг. контактировал с Зиновьевым. Вам напомнить позицию Зиновьева и Каменева по вооруженному восстанию 1917 г.?
keks писал(а):
12 июл 2019, 09:36
что народ они косили не своими руками
По сути это был рецидив гражданской войны.
keks писал(а):
12 июл 2019, 09:36
почему-то всю ответственность постоянно пытаются переложить на одного человека, удобный способ.
Эта традиция была заложена еще Хрущевым на ХХ съезде. При том, что у Хрущева у самого руки по локоть в крови. И дабы не допустить обвинений в свой адрес в нарушении законности, он решил возложить вину на Сталина, очернить его.
А потом уже прораб перестройки Яковлев говорил: "авторитетом Ленина ударить по Сталину, а затем, в случае успеха, Плехановым и социал - демократией бить по Ленину, либерализмом и "нравственным социализмом" - по революционаризму вообще".
Последний раз редактировалось Антон 12 июл 2019, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Чук и Гек
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 13:37
СГ: Не определился
.: тур золотые рога но и гепард одновременно
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 452 раза

Сталин - Тигр

Сообщение Чук и Гек » 12 июл 2019, 13:12

keks писал(а):
12 июл 2019, 09:36
к слову, к критике Сталина)
если брать за основу то общество, то он герой того времени и того общества. как и Гитлер, он был лицом своего времени. для тех людей, они были кумирами и на них равнялись, боготворили.
замечу, что народ они косили не своими руками. это делали люди, то самое общество, наши бабушки и дедушки)
почему-то всю ответственность постоянно пытаются переложить на одного человека, удобный способ.
как и щас , #опа у тебя в жизни, а виноват ВВП, США, людь с нетрадиционной ориентацией)))
меняется время, меняются ценности, а человек в психологическом плане - всё такой же.
Какие Времена - такие и герои(с)
Святая наука - услышать друг друга...(с)

Аватара пользователя
Копытное
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 18:42
СГ: Лошадь-Стрелец / Рыцарь
П о л: ( м )
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 338 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Копытное » 12 июл 2019, 17:53

keks писал(а):
12 июл 2019, 09:36
к слову, к критике Сталина)
.....
меняется время, меняются ценности, а человек в психологическом плане - всё такой же.
Психику человека включает одно из понятий:

как Системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности

Времена и ценности, это все что формирует тройка ИК личности в психологическом плане (Эгрегор, АльтерЭго, Эго)
эгрегор, как коллективная мысль и есть времена
АльтерЭго, есть зеркалом отображающим Эго как ценности
одно зависит от другого, как и второе форматирует первое.
Но параллельно все это форматирует осознание (час+день) которое влияет на рефлексию тела, что запускает изменение форм рефлексии. Спартанцы боролись с изменением форм тела через экзекуцию форм. Римляне развили философию, оправдывая разные формы рефлексии тела продвинув эгрегор. Теперь коллективный эгрегор имеет форму собственного сознания как одной единицы управляемый миллиардами сознаний через субъективные ценности бытия. Но материальный мир, как Солнце и Земля имеет свою конечную физическую величину, которое эгрегор вполне осознает стараясь понять законы вселенной и продвинуть свое существование за законы физики в любых формах бытия.
PS пост полон писсимизма )) но такова суть кармического дня, когда объективность рефлексии тела выше сознания эгрегора. Или по другому, тело имеет мало влияния от социальной мысли в кармический день.

keks
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:45
СГ: Не определился
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 948 раз

Сталин - Тигр

Сообщение keks » 12 июл 2019, 20:22

Копытное писал(а):
12 июл 2019, 17:53
пост полон писсимизма
кекс всегда так думает, постаралась просто в деликатной форме написать)
это не пессимизм, это когда «жалеешь» окружающих и не излогаешь прямым текстом ;)
уть

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 3749 раз
Поблагодарили: 479 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Товарищ Кибиров » 12 июл 2019, 20:53

Антон писал(а):
12 июл 2019, 11:58
Троцкий врагом не был? Он требовал от своих людей решительных действий по дестабилизации ситуации в СССР, вплоть до организации массовых террористических акций, он приветствовал убийство Кирова.
Где он был в это время, в каких годах это было? Кирова убили в 1934, а Троцкого выслали в 1929. Естественно после установления власти Сталина он требовал дестабилизации, и это было правильно, чтобы вернуться от сталинизма к большевизму. При Ленине Троцкий никакой дестабилизации не требовал. Да и будучи в изгнании он не мог ничего требовать, так как тогда уже оппозиции не было, её уничтожил Сталин, установив бюрократическую диктатуру.
Антон писал(а):
12 июл 2019, 11:58
Я уже приводил его цитату. Что касается "соратника" Ленина, то он Троцкого терпеть не мог. Уже в 1921 году он попытался отправить Троцкого на работу куда-нибудь из Москвы.
Не мог? Но терпел. А если надо было бы - то отправил бы. Не отправил, значит считал что Троцкий нужен в Москве как второе лицо после него, каковым он был до захвата власти Сталиным после смерти Ленина.
Тимур. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Антон
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 290 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Антон » 13 июл 2019, 10:44

Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
Где он был в это время, в каких годах это было? Кирова убили в 1934, а Троцкого выслали в 1929.
Какая разница, где он был в это время? У него было полно своих людей в СССР, которым он давал указания. Его слова по поводу убийства Кирова я уже приводил.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
Естественно после установления власти Сталина
В какому году?
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
он требовал дестабилизации, и это было правильно, чтобы вернуться от сталинизма к большевизму
Дестабилизация в стране - это правильно? Вы понимаете, до какой дичи вы договорились?
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
При Ленине Троцкий никакой дестабилизации не требовал
А что вы сравниваете времена Ленина - гражданскую войну и мирное время? Троцкий был хорош, когда надо было мобилизовать армию, а к строительству мирной жизни, восстановлению страны оказался неспособен. Ему и не было никакой необходимости требовать дестабилизации при Ленине.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
а и будучи в изгнании он не мог ничего требовать
А вот тут вы ошибаетесь. На протяжении 30-х гг. Троцкий и его сторонники вели непрерывные атаки на советское руководство и Коминтерн с целью добиться отстранения от власти умеренного крыла большевистской партии. Главная конечная цель Троцкого и его сторонников состояла в том, чтобы добиться захвата власти ультралевыми силами, выступавшими под лозунгами «перманентной мировой революции», и подчинить этим силам все международное коммунистическое движение.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
её уничтожил Сталин, установив бюрократическую диктатуру.
Сталин разгромил своих оппонентов в 20-е гг. Выдумки про "бюрократическую диктатуру" мне впаривать не надо. Троцкий постоянно пользовался словом "бюрократия" для глумления над социализмом. Сталин же весь период своего лидерства в партии призывал руководство и массы к мобилизации для того, чтобы изжить бюрократию критикой как сверху, так и снизу.

"Бюрократия есть один из злейших врагов нашего прогресса. Она существует во всех органах... Беда в том, что мы имеем дело не со старыми бюрократами. А дело в том, что это проявление новых бюрократов, бюрократов, которые благожелательно относятся к Советскому правительству и, наконец, коммунистических бюрократов. Коммунистический тип бюрократа есть самый опасный тип бюрократа. Почему? Потому что он маскирует свой бюрократизм титулом члена партии".

"Какое может быть объяснение этим позорным случаям коррупции и морального разложения в некоторых наших партийных организациях? Факт, что партийная монополия на власть простирается до границ абсурда, что голос простого человека задушен, что партийная демократия отменена, а бюрократия стала повседневной... Я думаю, что нет, и не может быть другого пути для борьбы с этим злом, кроме организации партийного контроля снизу, внедрения внутрипартийной демократии. Какие могут быть возражения против того, чтобы поднять ярость масс рядовых большевиков против коррумпированных элементов и дать возможность этим массам полностью управлять ими, или избавиться от них?"

Вот, что Сталин думал о бюрократии.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
Не мог?
Да, не мог. Мы уже говорили на эту тему.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
Но терпел. А если надо было бы - то отправил бы.
Антон писал(а):
12 июл 2019, 11:58
Молотов вспоминал: "Ленин понимал, что с точки зрения осложнения дел в партии и государстве очень разлагающе действовал Троцкий. Опасная фигура. Чувствовалось, что Ленин рад был бы от него избавиться, да не может. А у Троцкого хватало сильных, прямых сторонников, были также и ни то, ни се, но признающие его большой авторитет... Ленин не хуже Сталина понимал, что такое Троцкий, и считал, что придет время снять Троцкого, избавиться от него Ленин решил: "Давайте поедем к Зиновьеву сговориться, как быть?" Мы трое — Ленин, Каменев и я... поехали к Зиновьеву договариваться, как быть с Троцким. Его надо было снять с поста наркомвоенмора".
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
значит считал что Троцкий нужен в Москве как второе лицо после него
16 июля 1921 г. Ленин внес в Политбюро предложение «о назначении тов. Троцкого НКПродом Украины». Троцкий протестовал. Чем он аргументировал свой отказ, неизвестно; протест, видимо, был достаточно энергичным, но неубедительным для Политбюро, ибо принятое решение гласило:

"а) Назначить т. Троцкого НКПродом Украины.
б) В виду протеста т. Троцкого не приводить в исполнение этого решения до созыва Пленума.

Поручить Оргбюро созвать Пленум в возможно более короткий срок".

Троцкий убедил Ленина отказаться от этого замысла и тогда 28 июля 1921 г. Ленин написал проект постановления Политбюро, который направил Троцкому и другим членам Политбюро.

«1. Отменяется решение Пбюро о назначении т. Троцкого на партработу в Украине.

2. Постановляется, что т. Троцкий, в связи с обострением международного положения (признаки агрессивной политики Франции; нечто вроде "опыта" интервенции в Мурманске и т.д.) уделяет больше сил военной работе (усилению боевой подготовки армии)[397].

3. Постановляется, что т. Троцкий вправе взять (в расстоянии не слишком далеком от Москвы, чтобы не отрываться от работы в центре) один или несколько находящихся в ведении военного ведомства совхозов; к этим совхозам в виде опыта применяется закон о расширении финансовой и материальной самостоятельности крупных предприятий; эти совхозы берут в аренду окрестные промышленные предприятия в целях соединения земледелия с промышленностью и создания хозяйственного целого с особой задачей проверки снизу правильности и целесообразности наших декретов, анализа условий найма и применения невоенной рабочей силы и т.д. Опыт этот должен быть произведен в условиях, исключающих в целях чистого проведения этого опыта, какое бы то ни было привилегированное положение для этих предприятий и совхозов. Не исключая взятие в аренду в тех же целях совхозов других ведомств, если имеется на то добровольное согласие соответствующих учреждений.

Особым постановлением:

Признается необходимость поставить на очередь вопрос о более усиленном переводе армии на хозработу и поручается РВСРесп[ублики] в ряде заседаний специально обсудить и поставить это".

В общем, попытка убрать Троцкого не удалась. Приходилось не только продолжать работать с ним в Москве, но и предпринимать меры противодействия его попыткам пройти к рычагам управления экономикой, что в сочетании с его положением в армии превратило бы его в экономического и, следовательно, политического диктатора.
Товарищ Кибиров писал(а):
12 июл 2019, 20:53
до захвата власти Сталиным после смерти Ленина
Какой еще захват власти Сталиным? Вы о чем? Должность генсека я даже не рассматриваю. Сталин, кстати, и ее пытался упразднить - не вышло. В 1930 году ему предложили пост председателя СНК вместо Рыкова, он отказался. Им стал Молотов.

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»