Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!

Модератор: Пегас

Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 13 сен 2017, 20:11

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Это фантазии всех нормальных людей, кроме вас или вашей секты? вы состоите в какой-то партии, где не знают что такое генсек?


Генсек - глава секретариата. Если вы с этим не согласны, приведите документ, где оговариваются властные полномочия генерального секретаря. Иначе пустой разговор получается.

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Кем был Сталин?


Я вам уже привел перечень должностей, которые занимал Сталин. Читайте и больше не пишите глупости.

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Голосование в основном было таким, как хотел Сталин с компанией. Если бы ктото осмелился голосовать не так, его бы убрали подальше.


Из интервью И.А. Бенедиктова:

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы (конец 1930-х гг.), в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…"

Так что, не лепите горбатого.

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Не группировки друг друга перестреляли, а Сталин и компания уничтожила оппозицию.


Милейший, вы невменяемы? У Маленкова со Сталиным был разговор, что репрессии угрожают безопасности государства, специально пленум по этому поводу собирали, вы по-прежнему гоните пургу, что Сталин всех уничтожил. Во всех регионах всегда и постоянно шла борьба между группировками, и в 1937 г. все они получили прекрасную возможность свести счеты. Много зависело от того, к какой группировке принадлежит первый секретарь и с какой находится в дружбе областная верхушка НКВД. Сталин развернул террор против тех, кто его начал - против упырей-регионалов.

И.А. Бенедиктов: "...По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения... Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе "ястребами". Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее...

Сталин, несомненно, знал о произволе и беззакониях, допущенных в ходе репрессий, переживал это и принимал конкретные меры к выправлению допущенных перегибов, освобождению из заключения честных людей. Кстати, с клеветниками и доносчиками в тот период не очень-то церемонились. Многие из них после разоблачения угодили в те самые лагеря, куда направляли свои жертвы. Парадокс в том, что некоторые из них, выпущенные в период хрущевской "оттепели" на волю, стали громче всех трубить о сталинских беззакониях и даже умудрились опубликовать об этом воспоминания!"

Как-то не вяжется это с образом кровавого тирана.

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Он был кем? Учёным, монахом, писателем, священником?


Политиком.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 13 сен 2017, 23:27

Антон писал(а):Сталин, несомненно, знал о произволе и беззакониях, допущенных в ходе репрессий, переживал это и принимал конкретные меры к выправлению допущенных перегибов, освобождению из заключения честных людей...


Изображение
 "Пионерская правда", 14 марта 1938г. (стр.2)


- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 14 сен 2017, 10:18

Эти газетные вырезки как-то опровергают слова наркома Бенедиктова? Почувствовав свою силу, Ежов заявлял: "Кого хотим — казним, кого хотим — милуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы — это все. Нужно… чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили".

Не умеющий останавливаться и очень (даже сверх) исполнительный и доводящий все до абсурда Ежов начал раскручивать маховик репрессий. Ежов начал реализовать то, чего Сталин боялся, — тайная полиция стала важнее, чем партия, поэтому уже через год после начала неутомимой деятельности Ежова Сталин и его коллеги по Политбюро стали сдерживать ретивость развязанной шефом НКВД кампании.

Пленум ЦК ВКП(6) был проведен с 11 по 20 января 1938 года. Пленум осудил "практику повального исключения из рядов партии", открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. В постановлении январского (1938) Пленума ЦК, написанном не без участия Сталина, говорилось: "Еще не вскрыты и не разоблачены отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии, старающихся застраховать себя от возможных обвинений в недостатке бдительности путем применения огульных репрессий против членов партии". В решении Пленума было указано, что ряд "честных" людей "несправедливо оклеветаны", а отдельные "клеветники" осуждены. Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(б).

Серьезное предупреждение Ежову было сделано в августе 1938 года: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берии в качестве своего первого заместителя, что как-то не вяжется с всевластием Сталина.

23 ноября Ежов опять вызван к Сталину, где уже находились Молотов и Ворошилов. Вот как описывает это Ю. Жуков: "Мне пришлось держать в руках документ, который Ежов писал явно под их диктовку. Написан он на трех страницах, все разных размеров, то есть хватали первые подвернувшиеся под руку бумажки и подсовывали их Ежову, лишь бы тот не прекратил писать. Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти „по собственному желанию“! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: „Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта“. Наконец заявление написано и подписано: „Н. Ежов“. Вот с этого и началось устранение „ежовщины“. Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить "тройки". На XVIII съезде Сталин подверг Ежова критике за пьянство и плохую работу. Тем не менее, репрессии продолжались вплоть до отстранения Ежова в конце 1938 г. от обязанностей наркома внутренних дел. Потом он был расстрелян".

Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 14 сен 2017, 13:37


Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 14 сен 2017, 15:05

Антон о Ежове писал(а):Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти „по собственному желанию“! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: „Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта“.

А почему Ежов тут же не был расстрелян за репрессии народа?
Почему ему дали другую должность, а?
Почему после его отставки не опустели лагеря?
Вас в этих вопросах не смущает ничего?;)


:cool:
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 14 сен 2017, 15:17

Оборотень писал(а):Источник цитаты А почему Ежов тут же не был расстрелян за репрессии народа?


Ежов будет арестован в апреле 1939 г. и расстрелян в феврале 1940 г. Сталин заявил: "Ежов - мерзавец, многих невинных погубил".

Оборотень писал(а):Источник цитаты Почему ему дали другую должность, а?


Потому что свалить его было не так просто. Он почувствовал власть и стал неуправляем. Поэтому, чтобы Ежов утратил концентрацию и не мог уделять должного внимания НКВД, ему и дали по совместительству должность наркома водного транспорта. Это была такая многоходовка.

Оборотень писал(а):Источник цитаты Почему после его отставки не опустели лагеря?


А почему они должны были опустеть? Более 75% заключенных ГУЛАГов - уголовники. Их тоже выпускать? Берия и так выпустил порядка 300 тыс. человек.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 992 раза
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 14 сен 2017, 18:42

Антон. Какая была высшая должность в СССР? И кто её занимал? Калинин был главой государства или Сталин?
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 14 сен 2017, 19:05

Цитирую википедию: "Центра́льный исполни́тельный комите́т СССР (ЦИК СССР) — высший орган государственной власти СССР в 1922—1938 годах, избираемый Всесоюзными съездами Советов и периодически (а на практике - эпизодически) собираемый на сессии в промежутках между Всесоюзными съездами Советов."

"ЦИК СССР избирал Президиум, который являлся высшим органом власти СССР в периоды между сессиями, а также четырёх председателей ЦИКа по числу союзных республик."

ЦИК СССР формировал Совет народных комиссаров СССР, Верховный суд СССР. Был подотчётен Всесоюзному съезду Советов.

В 1922 - 1938 гг. пост председателя президиума ЦИК занимал М.И. Калинин.

Продолжаю цитировать википедию: "Верхо́вный Сове́т Союза Советских Социалистических Республик (Верхо́вный Сове́т СССР) — высший орган государственной власти в 1938—1989 годах, высший представительный и законодательный орган Союза Советских Социалистических Республик, действовавший в период с 1938 по 1991 годы."

В 1938 - 1946 гг. этот пост занимал М.И. Калинин. После его смерти - Н.М. Шверник.

Согласно Конституции 1924 г. "8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является Съезд Советов, а в период между Съездами Советов - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей."

Согласно Конституции 1936 г. "Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР."

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 992 раза
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 14 сен 2017, 19:07

продолжаем допрос. А кем был Сталин? По вашему высшая должность была у Калинина, потом у Шверника? Сталин подчинялся им или наоборот?
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 410 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 14 сен 2017, 19:14

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты А кем был Сталин?


Я уже приводил перечень его должностей. У него их было много. Изучайте.

Антон писал(а):Источник цитаты Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953). С 1925 по 1943 год — член Исполнительного комитета Коминтерна.


Вернуться в «Пегас»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость