Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!

Модератор: Пегас

Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Антон
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 394 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 08 окт 2017, 11:01

Пегас писал(а):Источник цитаты Причиной этих многочисленных причин была насильственная коллективизация. При Нэпе такого не было.


Вот оно как! Значит, в воровстве зерна, болезнях растений, нашествии грызунов, засухе насильственная коллективизация виновата? Саботаж хлебозаготовок - это тоже насильственная коллективизация? А забивать скот крестьян кто заставлял? Они понимали, чем это чревато?

В 1930 г. колхозы собрали более высокий урожай, чем единоличники. Коллективизация не могла вызвать голода, поскольку производительность труда в коллективных хозяйствах намного выше производительности труда в частном секторе. Это подтвердил, например, 1937 год, когда в СССР было собрано 120,3 млн. т зерна, в то время как в 1913 году — одном из наиболее урожайных во времена царской России — собрали лишь 80 млн. т, причем на большей площади. Более того, насильственная коллективизация была осуждена Сталиным в марте 1930 г. Последующее вступление крестьян в колхозы было сугубо добровольным.

Пегас писал(а):Источник цитаты А с чего это в эти годы страна вдруг завалилась в глубокий кризис? С какой стати??? Сталин наплевал на ленинскую политику (НЭП) и начал заниматься самоуправством, то есть насильственной коллективизацией. После чего пришлось спасать страну. Вот этой насильственной коллективизации Ленин не позволил бы. Ленин говорил, что коллективизация должна происходить постепенно и на добровольной основе чтобы была материальная заинтересованность людей.


Феерическая безграмотность! В 1927 году кулаки спровоцировали продовольственный кризис, отказавшись продавать государству зерно. Страна оказалась в очень тяжелом положении. Экспорт хлеба был поставлен под угрозу. Страна оставалась без валюты, необходимой для индустриализации. В 1928 г. Советское правительство было вынуждено ввести нормированное снабжение городского населения по карточной системе. Более того, отсталость сельского хозяйства тормозила индустриализацию. В стране насчитывалось около 24 млн. мелких крестьянских хозяйств; велись они на основе примитивной техники. В 1927 г. в деревне насчитывалось более 5 млн. деревянных сох, около трети крестьянских хозяйств не имело никаких пахотных орудий. В 1928 г. ¾ посевных площадей убирались серпами и косами. Крестьянские хозяйства имели низкую производительность труда.

Так же крестьяне вынуждены были на кабальных условиях брать у кулаков (сельских ростовщиков) в пользование лошадей, инвентарь, сдавать кулакам часть своего надела, который из-за недостатка инвентаря и тягловой силы сами не могли полностью обрабатывать. Многие бедные крестьяне батрачили в кулацких хозяйствах.

Выход был в укрупнении и механизации сельского хозяйства. Коллективизация была жизненно необходима. А ваш выпад, что Сталин на что-то наплевал и стал заниматься самоуправством просто абсурден. Откуда вам знать, что позволил бы Ленин, а что нет? Время бросает свои вызовы, на которые надо отвечать. Иного выхода, как объединение мелких крестьянских хозяйств в более крупные у страны не было. Власть и так пошла по пути, максимально выгодному для крестьян. Да, болезненному. Но любой другой путь был бы еще более болезненным.

Пегас писал(а):Источник цитаты В 1937 их отец, то есть мой дед Дмитрий Кива, назвал председателя колхоза "головой садовой" за что его арестовали и расстреляли.


Вы уверены, что его именно за это расстреляли? Может, у него с председателем или с кем из соседей конфликт какой был и на него донос накатали. В то время это было модно. А может, у него действительно рыльце было в пушку. "Голова садовая" - какой-то слабоватый мотив для ареста. У меня тоже прадеда расстреляли. И отнюдь не за две сдохших лошади. Был конфликт с соседом. А дальше механизм отлажен. Воронок - арест - тройка. Только крайним за все это почему-то делают Сталина. Кошка бросила котят - это Сталин виноват.

Пегас писал(а):Источник цитаты Сколько раз тебе Антон повторять, что надо смотреть на саму РЕАЛЬНОСТЬ, а не судить о истории по бумажкам, резолюциям и благим пожеланиям на бумаге? Всем кажется что ты очень наивен.


Пегас писал(а):Источник цитаты Есть протокол, а есть исторические факты!


Дорогой мой человек! О истории судят именно по "бумажкам" и резолюциям, поскольку они фиксируют принятые властями решения, обязательные к исполнению. Если документ расходится с действительностью, значит имеет место самоуправство на местах. А подлецов и саботажников всегда хватало. Если вы пренебрегаете документами, значит в истории вы полный профан.

Пегас писал(а):Источник цитаты В результате голода 1932 года умерли около миллиона человек. При этом за границу в этом же году было вывезено около 2 млн тонн зерна. Значит каждые 2 тонны зерна отправленные из страны стоили жизни одному человеку. Вот такие расценки. Потерял миллион человек, зато толкнул почти 2 млн тонн зерна за валюту! А чё? Выгодно! (Гомерический хохот!)


Даже если бы экспорт совсем прекратился, это не спасло бы ситуацию. Низкий урожай 1932 г. делал голод неизбежным. На Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн. пудов (1,6 млн. т).

Пегас писал(а):Источник цитаты Антон, тебе не кажется что ты профанируешь тему???Был не просто голод, а именно голодомор:


Нет, не кажется! Термин "голодомор" придумали украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, а во времена гитлеровской оккупации Украины "прославились" на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов. Под словом "голодомор" националисты понимают не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что еще важнее, как народа украинского. Не ведитесь на бандеровские спекуляции. Это, выходит, власти одной рукой морили голодом, а другой оказывали помощь? Нелогично.

Рекомендую изучить:

С. Миронин "Голодомор на Руси" http://e-libra.su/read/226933-golodomor-na-rusi.html
Е. Прудникова, И. Чигирин "Мифология голодомора"

http://e-libra.su/read/365831-mifologiy ... C2%BB.html

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).


А какое это отношение имеет к нашей стране? В России абсолютная монархия была до 1905 г. И все решения монарх принимал единолично. Причем тут континентальная Европа?

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10536
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 3009 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 08 окт 2017, 18:14

Антон - М. Киве о расстрела его деда писал(а):Вы уверены, что его именно за это расстреляли? Может, у него с председателем или с кем из соседей конфликт какой был и на него донос накатали.
В то время это было модно


Вот оно, главное. Где каждое слово - в анналы.
Просто вдумайтесь в прочитанное...
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 394 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 08 окт 2017, 18:24

Оборотень писал(а):Источник цитаты Вот оно, главное. Где каждое слово - в анналы.Просто вдумайтесь в прочитанное...


И в чем проблема? Вы уже не знаете, к чему прицепиться? Как будто для вас открытие, что массовое доносительство в то время процветало пышным цветом.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10536
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 3009 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 08 окт 2017, 18:31

Антон писал(а):И в чем проблема?
Как будто для вас открытие, что массовое доносительство в то время процветало пышным цветом.

Вот это тоже. В анналы.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 394 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 08 окт 2017, 18:42

А по существу есть, что сказать?

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10536
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 3009 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 08 окт 2017, 18:49

Антон писал(а):Источник цитаты А по существу есть, что сказать?

А это и есть по существу.
Вы сами ответили на все вопросы о сталинском режиме.

:hi:
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 394 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 08 окт 2017, 18:52

Тролликус обыкновеникус. Это вам еще для анналов.

Аватара пользователя
Элен
Сообщения: 9280
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:40
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Россия, Самара
Благодарил (а): 4591 раз
Поблагодарили: 3065 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Элен » 08 окт 2017, 18:55

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты
Элен писал(а):Источник цитаты Давайте спорьте Без оскорблений, Козёл Тимур, :[LaieA_017:

а Антону можно? да и Михаил его постоянно оскорбляет, ну и правильно с одной стороны, просто я такие его сообщения стесняюсь лайкать )

Антону тоже не стоит этого делать. А Михаил вообще товарищ несдержанный.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 230 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 10 окт 2017, 02:31

Оборотень писал(а):Источник цитаты
Антон писал(а):И в чем проблема?
Как будто для вас открытие, что массовое доносительство в то время процветало пышным цветом.

Вот это тоже. В анналы.

Антон писал(а):Источник цитаты Тролликус обыкновеникус. Это вам еще для анналов.

Вы просто никак не поймёте друг друга!
Антон просто считает, что Сталин в массовом доносительстве не виноват, что он белый и пушистый, а с такими явлениями наоборот боролся! О! :р Феерический перл! Путин ни в чём не виноват, все проблемы от местной власти и ленивого народа! Аналогично: Сталин ни в чём не виноват, а виноваты местные власти и народ стукаческий! Вот такие представления о верховной личности, которая боготворится, у путинистов и сталинистов, что их и объединяет. Что Сталин, что Путин в их представлении - особы приближённые к богу. Они божественны, непогрешимы, их критиковать опасно для жизни. Подробнее здесь - http://theoretical-history.ru/forum/vie ... 81#p470381
На самом деле конечно этот механизм стукачества, лживых доносов и беззакония шёл лично от Сталина и постепенно спускался сверху вниз заражая массы как эпидемия. Всё начиналось лично со Сталина когда он первым оболгал Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева и т.д., подвёл их под суд без всякого состава преступления, без настоящего следствия, и расстрелял ни за что, назвав их шпионами, вредителями, убийцами и прочими фашистами! Заметьте, это в мирное время, когда гражданская война уже давно закончилась! Постепенно, глядя на него подчинённые убедившись, что так делать можно раз так начальство делает, тоже стали своих недругов устранять беззаконными действиями и лживыми доносами, от них научились так делать уже их подчинённые, а потом подчинённые подчинённых и т .д. сверху вниз до самых широких масс. Зараза распространялась именно сверху вниз! Почему? Она не могла распространяться снизу вверх потому что низы не имели никаких властных полномочий, и при попытке кем -либо из народа раскрутить дело на основе лживого доноса вышестоящее начальство: председатели, следователи, прокуроры просто не дали бы этому делу хода за явной недоказанностью. Чтобы фальшивые дела имели ход и результат, работники органов должны были быть к этому готовы, то есть они должны были быть уже испорченными, зная что и вышестоящее начальство так делает и так можно, иначе их вышестоящее начальство остановило бы. Но их вышестоящее начальство не останавливало, а поощряло потому что уже само ранее своих подчинённых было заражено. Ну и так далее по всем ступеням. Каждый новый уровень начальства мог заниматься беспределом только потому что ещё более высоко стоящее начальство ранее этим занималось также. Так что у заразы обратного движения, то есть снизу вверх быть никак не могло, только сверху вниз, потому что власть от начальника к подчинённому всегда направлена в одну сторону - сверху вниз. На самом верху стоял Сталин. От него и пошла эта зараза. Сталин создал в стране систему тотального сыска и доносительства исходя их своих личных характеристик, определяемых знаком Кота! Звучит довольно ошеломляюще, но я это докажу. Доказательство уже есть осталось только выписать! :hi:
Ошибаюсь часто так как живу в первый раз!

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 230 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 10 окт 2017, 02:37

Элен писал(а):Источник цитаты А Михаил вообще товарищ несдержанный.

Антон считает, что его хамские выражения вовсе не хамские!!! :surprised: Это он у нас такой оригинал!
По поводу своей несдержанности я ответил здесь: http://theoretical-history.ru/forum/vie ... 58#p470358
Ошибаюсь часто так как живу в первый раз!


Вернуться в «Пегас»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя