Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!

Модератор: Пегас

Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 07 окт 2017, 04:35

Козёл Тимур писал(а): В СССР феодалов не было.


У вас разрыв шаблона. :р

Поясню. За века тесного сосуществования между барами и крепостными образовался определенный психологический симбиоз, родственный стокгольмскому синдрому.
Назовем его феодализмом.

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.

А.Чехов, "Вишневый сад"

Для сравнения: во времена становления СССР ни в одной из правок паспортной системы не упоминалось, что село подлежит паспортизации. Гайки для жителей села закручивались умелой рукой кормчего, товарища Сталина.
Крестьянин продолжал оставаться крепостным в СССР, в полном смысле этого слова. Он был рабом, прикрепленным в колхоз как скот. Без паспорта нельзя было выехать из села на работу в городе, где платили больше и работать было легче, чем в колхозе за виртуальные трудодни.

Если у вас было свое мнение, а председатель не соглашался с вами и был полным идиотом, самодуром - вы были в полной его власти.

Например, он мог уволить вас с работы, а через пару месяцев без работы вы - тунеядец, со всеми вытекающими последствиями. В СССР тунеядство каралось уголовной ответственностью.

Феодализм в чистом виде.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 07 окт 2017, 07:28

это просто политологически безграмотные заявления. Феодализм - это строй, при котором правят крупные землевладельцы, при этом земля является частной собственностью. В СССР такого не было.
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 07 окт 2017, 08:58

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты это просто политологически безграмотные заявления.


Это не вопрос безграмотности.
Ваше трактование феодализма слишком обще.
Да, феодализм - это строй, но мы говорим о советском феодализме, где использовалась эксплуатация более высокопроизводительного (по сравнению с рабским) труда зависимых крестьян, имевших своё хозяйство, их раскулачивание/ репрессии для принудительного загона в колхозы.
Если сказать точнее, то советский социализм стал ветвью феодализма.
И сталинская эпоха– это государственно- монополистический феодализм.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 417 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 07 окт 2017, 10:09

Оборотень писал(а):Источник цитаты Вы разве не знаете о том, что голод 30-х явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, в том числе экспорта зерна?


Это полная чушь! Голод 30-х гг. случился по множеству причин. Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %. Сюда же добавим массовый забой скота, в том числе производственного, отказ крестьян убирать урожай, который так и сгнивал на полях, истощение почв вследствие нарушений правил севооборота, болезни растений, нашествие грызунов ("мышиная напасть"), некомпетентность местных властей, массовое воровство зерна. Неудивительно, что все это в совокупности вылилось в катастрофу.

Оборотень писал(а):Источник цитаты Соответственно, государством устанавливались невыполнимые задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче.


Вам известно, что в 1932 гг. план хлебозаготовок был снижен? Для того, чтобы кормить город, правительство должно было заготовлять хлеб. В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Думалось, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе.

Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок.

Оборотень писал(а):Источник цитаты В своем письме Молотову 6 августа 1930 г Сталин писал: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут".


Вам известно, что экспорт хлеба после 1930 г. резко сократился? Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году. Если в 1930 г., когда был хороший урожай, можно было позволить форсировать вывоз хлеба, то в последующие годы это было проблематично.

Оборотень писал(а):Источник цитаты После голодомора крестьянство фактически перестало существовать как особый, самостоятельный общественный класс. Даже само слово крестьянин (от христианин) почти вышло из употребления, замененное на новое, странно вначале звучавшее обозначение – колхозник.


Забудьте это словечко "голодомор" раз и навсегда. Никакого голодомора не было, никто никого голодом не морил. Более того, голодающим районам оказывалась продовольственная помощь. Есть протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 г. с решением - принять предложение товарища Сталина о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн. пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших от голода. Уже в 1932 г. более 5,76 млн. т зерна, собранного в счет плана заготовок, вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года.

Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.

По данным Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).

В целом в течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99–2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.

Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов - на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды.

Оборотень писал(а):Источник цитаты Так что, Антон, продолжаем учить матчасть.


Ну, в свете вышесказанного, матчасть-то следует вам поучить.

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты 1. ну если вы не видите - то вы лох, как и все сталинисты.2. вы дурак или прикидываетесь? вы думаете царь один правит? при монархии тоже есть коллективные решения. царь не бог Иегова или аллах.


Милейший, вы не знаете матчасть, да еще хамите. Какой царь? Какая монархия? Что вы чушь несете? Монарх принимает решения единолично. В 30-е годы решения принимали ЦК и Политбюро голосованием.

Аватара пользователя
Элен
Сообщения: 9478
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:40
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Россия, Самара
Благодарил (а): 4813 раз
Поблагодарили: 3148 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Элен » 07 окт 2017, 14:18

Давайте спорьте Без оскорблений, Козёл Тимур, :[LaieA_017:
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 246 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 07 окт 2017, 22:52

Антон писал(а):Источник цитаты Голод 30-х гг. случился по множеству причин. Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %. Сюда же добавим массовый забой скота, в том числе производственного, отказ крестьян убирать урожай, который так и сгнивал на полях, истощение почв вследствие нарушений правил севооборота, болезни растений, нашествие грызунов ("мышиная напасть"), некомпетентность местных властей, массовое воровство зерна. Неудивительно, что все это в совокупности вылилось в катастрофу.

Причиной этих многочисленных причин была насильственная коллективизация. При Нэпе такого не было.

Антон писал(а):Источник цитаты Вам известно, что в 1932 гг. план хлебозаготовок был снижен? Для того, чтобы кормить город, правительство должно было заготовлять хлеб. В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Думалось, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе.

А с чего это в эти годы страна вдруг завалилась в глубокий кризис? С какой стати??? Сталин наплевал на ленинскую политику (НЭП) и начал заниматься самоуправством, то есть насильственной коллективизацией. После чего пришлось спасать страну. Вот этой насильственной коллективизации Ленин не позволил бы. Ленин говорил, что коллективизация должна происходить постепенно и на добровольной основе чтобы была материальная заинтересованность людей.
Моя мать работала в колхозе Новосибирской области во время войны чисто за трудодни. Они подростками целыми днями скородили поля до горизонта. Каторжный труд! Денег она говорит не давали, только натурой: зерно, олей (подсолнечное масло)... Если колхоз продавал зерно государству за деньги, то почему эти деньги не доходили до колхозников? Потом правда она без проблем покинула колхоз и в 1947 году устроилась работать на угольную шахту в Кемеровской области. Жаль я не спросил когда ей паспорт дали! Идешь бывало, говорит, на смену, а на обед и взять нечего кроме горбушки чёрного хлеба и луковицы. Печальная пора, очей очарованье! Мы - победители всей Европы! Спасибо гражданину Сталину за нашу счастливую юность!!! :hello:
Для вас это всё далёкая и глубокая история, а для меня это буквально вот - вчерашний день!, для меня это судьба родителей!

Антон писал(а):Источник цитаты Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок.

Ну и что толку от этого разрешения, что ты им козыряешь? В 1932 году мой отец и его сестра и братья опухали от голода в деревне Кировоградской области Украины. Колоски собирали, чудом выжили. В 1937 их отец, то есть мой дед Дмитрий Кива, назвал председателя колхоза "головой садовой" за что его арестовали и расстреляли. По крайней мере мне так сама лично сестра отца рассказывала. Она до сих пор жива, ей в ноябре будет 90 лет, она 1927 г.р. Оставшись без кормильца их мать, то есть моя бабушка, сделала аборт, а аборты при Сталине были запрещены, сделали дилетанты и она умерла. Остались семеро по лавкам сирот. Каково??? :ai: Спасибо гражданину Сталину за наше счастливое детство! :tablichki-891: Бурные, продолжительные и главное нескончаемые аплодисменты!!! :appl:

Сколько раз тебе Антон повторять, что надо смотреть на саму РЕАЛЬНОСТЬ, а не судить о истории по бумажкам, резолюциям и благим пожеланиям на бумаге? Всем кажется что ты очень наивен.
Антон писал(а):Источник цитаты Есть протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 г. с решением - принять предложение товарища Сталина

Тамбовский волк ему товарищ!
Есть протокол, а есть исторические факты! Вот давай посчитаем какова была стоимость жизни одного человека.
Антон писал(а):Источник цитаты экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году.

В результате голода 1932 года умерли около миллиона человек. При этом за границу в этом же году было вывезено около 2 млн тонн зерна. Значит каждые 2 тонны зерна отправленные из страны стоили жизни одному человеку. Вот такие расценки. Потерял миллион человек, зато толкнул почти 2 млн тонн зерна за валюту! А чё? Выгодно! (Гомерический хохот!)
Сталин писал(а):Лес рубят - щепки летят!

Хвост Сталина (Ворошилов) писал(а):Солдат не жалеть - бабы ещё нарожают!
Ошибаюсь часто так как живу в первый раз!

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 246 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 07 окт 2017, 23:39

Антон, тебе не кажется что ты профанируешь тему???
Был не просто голод, а именно голодомор:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
"Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев)".

Эх, ты, специалист по сталинизму! :р
Ошибаюсь часто так как живу в первый раз!

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 08 окт 2017, 03:09

Оборотень писал(а):Источник цитаты
Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты это просто политологически безграмотные заявления.


Это не вопрос безграмотности.
Ваше трактование феодализма слишком обще.
Да, феодализм - это строй, но мы говорим о советском феодализме, где использовалась эксплуатация более высокопроизводительного (по сравнению с рабским) труда зависимых крестьян, имевших своё хозяйство, их раскулачивание/ репрессии для принудительного загона в колхозы.
Если сказать точнее, то советский социализм стал ветвью феодализма.

Эксплуатация подразумевает наличие частной собственности, при её отстутствии говорить об эксплуатации не совсем корректно, во всяком случае, она была в СССР сведена к минимуму.
Оборотень писал(а):И сталинская эпоха– это государственно- монополистический феодализм.

Нет, это был бюрократический социализм, до конца существования СССР, когда Горбачёв пытался перейти на демократический.
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 08 окт 2017, 03:11

Элен писал(а):Источник цитаты Давайте спорьте Без оскорблений, Козёл Тимур, :[LaieA_017:

а Антону можно? да и Михаил его постоянно оскорбляет, ну и правильно с одной стороны, просто я такие его сообщения стесняюсь лайкать )
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 08 окт 2017, 03:14

Антон писал(а):Милейший, вы не знаете матчасть, да еще хамите. Какой царь? Какая монархия? Что вы чушь несете? Монарх принимает решения единолично. В 30-е годы решения принимали ЦК и Политбюро голосованием.

надо внимательно читать википедию. Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
Тимур Кибиров, Алматы.


Вернуться в «Пегас»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя