Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!

Модератор: Пегас

Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 05 окт 2017, 06:04

у меня извините отец из колхоза приехал в 1947 году учиться и потом всю жизнь работал в академии наук, его брат тоже уехал и стал композитором )
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 05 окт 2017, 08:19

Козёл Тимур писал(а):..Но наверное при Сталине были перегибы.


Летом 1929 года, отстранив от власти талантливого экономиста Бухарина, Сталин резко повысил плановые показатели роста промышленности и одновременно развернул наступление на наиболее хозяйственные слои деревни. Эта политика подорвала сельское хозяйство и вызвала голодомор, в результате которого погибло более 10 миллионов человек.
- Перегибы. Ага.

Козёл Тимур писал(а):Теперь о паспортах...
Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения...

Тимур, именно такой привязанности к родным очагам и добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений.

Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги.

Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно.

Касательно Советской власти.
Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности.
И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда от пришлого элемента, предназначалась новая паспортная система.
Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили.

Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей, присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии.

Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников.
- Если это не крепостничество, то что тогда?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 417 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 05 окт 2017, 10:11

Оборотень писал(а):Источник цитаты p.s. кста, если вдуматься, то основным итогом октябрьской революции для русского народа стало восстановление крепостного права.


Разве крестьяне не получили землю?

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты прошение отставки - это хитрость, я уже говорил


Да ну? Вы эти прошения читали? Где вы там хитрость видите? Что вы выдумываете?

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты с какой стати его бы кто переизбрал?


А с такой, что управление страной было коллективным. Надоело повторять одно и то же. Политбюро (узкое руководство) было подотчетно ЦК (широкому руководству).

Козёл Тимур писал(а):Источник цитаты это всё равно что сказать, в любой момент Трампа могут убрать, или Ивана Грозного могли убить, но не убили же. Мало ли кто что мог. Он был главой всего государства.


У меня порой складывается впечатление, что вы даже не понимаете, что городите. Лишь бы какую-нибудь чушь написать.

Оборотень писал(а):Источник цитаты Летом 1929 года, отстранив от власти талантливого экономиста Бухарина, Сталин резко повысил плановые показатели роста промышленности и одновременно развернул наступление на наиболее хозяйственные слои деревни. Эта политика подорвала сельское хозяйство и вызвала голодомор, в результате которого погибло более 10 миллионов человек.


Опять эти либеральные бредни про уголодоморенных.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 05 окт 2017, 17:23

Антон писал(а):Разве крестьяне не получили землю?

Ну чо ответить?;)
- учите матчасть.

Изображение
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 417 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 05 окт 2017, 18:43

Оборотень писал(а):Источник цитаты Ну чо ответить?;)- учите матчасть.


Про Декрет о земле что-нибудь слышали? И про восстановление крепостного права, если можно, поподробнее. Вы где эту бредятинку вычитали?

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 05 окт 2017, 19:32

Антон писал(а):Про Декрет о земле что-нибудь слышали?


Антон, прости, но сегодня манеж уже занят;) :р

ОК, весь цимес состоит в том, а что произошло после?
А после произошел передел земли, который начался тотчас же по опубликовании Декрета о земле. Ага.

Большевики воспользовались крестьянской идеей об уравнительности зем­лепользования для изъятия основной массы земли у так называемого кулаче­ства. Перераспределение земли происходило во всех без исключения земле­дельческих губерниях.

И......понеслась!
После того, как с крестьянскими хозяйствами было, по существу, по­кончено (в 1940 г. доля коллективизированных крестьянских дворов состави­ла 97%), наступил черед и личных подсобных хозяйств.

Они испытали не­сколько мощных ударов, в частности, в 1939 г., 1946 г., и 1956 г., когда от приусадебных участков отрезались «излишки» и пересматривались Уставы колхозов в отношении предельных норм приусадебного землепользования и содержания скота.

Национализация земли открыла возможность для распоряжения крестьянской землей, стала важным условием отчуждения крестьян от земли. Декрет о земле вряд ли заслуживает того похвального слова, которое до сего времени расточают ему некоторые историки и экономисты, ибо....
ибо именно он открыл «зеленый свет» на пути обезземеливания крестьян в России.

:hi:
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 417 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 05 окт 2017, 20:27

Оборотень писал(а):Источник цитаты А после произошел передел земли, который начался тотчас же по опубликовании Декрета о земле. Ага. Большевики воспользовались крестьянской идеей об уравнительности зем­лепользования для изъятия основной массы земли у так называемого кулаче­ства. Перераспределение земли происходило во всех без исключения земле­дельческих губерниях.


Оборотень писал(а):Источник цитаты Декрет о земле вряд ли заслуживает того похвального слова, которое до сего времени расточают ему некоторые историки и экономисты, ибо....ибо именно он открыл «зеленый свет» на пути обезземеливания крестьян в России.


По Декрету о земле крестьяне России получили бесплатно 150 миллионов десятин земли, были освобождены от уплаты 700 миллионов рублей золотом ежегодно за аренду земли и от долгов за землю, достигших к этому времени 3 миллиардов рублей. Принятие Декрета о земле обеспечило широкую поддержку Советской власти крестьянством. Однако за 10 лет советской власти кулацкие хозяйства сумели подгрести под себя часть земель середняков и бедняков. За долги, за недоимки и пр. Т.е. они стали новыми хозяевами советской деревни, эксплуатируя труд своих односельчан.

Оборотень писал(а):Источник цитаты После того, как с крестьянскими хозяйствами было, по существу, по­кончено (в 1940 г. доля коллективизированных крестьянских дворов состави­ла 97%), наступил черед и личных подсобных хозяйств. Они испытали не­сколько мощных ударов, в частности, в 1939 г., 1946 г., и 1956 г., когда от приусадебных участков отрезались «излишки» и пересматривались Уставы колхозов в отношении предельных норм приусадебного землепользования и содержания скота.


Что значит, с крестьянскими хозяйствами было покончено? Они что, испарились? Исчезли? А кто государству продукты поставлял? Колхозы - это не крестьянские хозяйства? Размеры ЛПХ, вообще-то урезал Хрущев. Сталин же, напротив, был за увеличение ЛПХ.

В начале второй пятилетки распространилось мнение, что после завершения коллективизации ЛПХ колхозника потеряет свое значение, его надо сокращать, а все необходимое семья колхозника будет получать от общественного хозяйства. Против этого категорически резко выступил именно Сталин.

В процессе обсуждения нового Примерного Устава сельскохозяйственной артели на проходившем в феврале 1935 г. II съезде колхозников-ударников была высказана идея, что на двор надо выделять не более 0,25 га приусадебной земли, а еще лучше - 0,1–0,2 га.

Взяв слово, Сталин подверг эту идею резкой критике, заявив членам комиссии, разрабатывавшей предложения по ЛПХ, следующее: "Вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но вы же меньшинство в колхозах. Большинство думает иначе. С этим надо считаться". И предложил установить земельные размеры приусадебных хозяйств колхозников от 0,2 до 0,5 га, а в отдельных районах - до 1 га в зависимости от местных условий (размеры ЛПХ впоследствии, но еще при Сталине нередко достигали даже 2 га). Причем прямо заявил: "Не должна идти в счет та часть приусадебной земли, на которой имеются жилые постройки". То есть предложенные им размеры земельных наделов для ЛПХ колхозников имели чисто сельскохозяйственное значение.

Численность скота личного пользования Сталин рекомендовал увеличить до 2–3 коров, 2–3 свиноматок (между прочим, приплод от одной свиноматки, в зависимости от породы, может достигать 6–11 поросят), от 20 до 25 голов овец и коз и т. д., поддержал предложение иметь неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев пчел.

Высказав эти предложения, Сталин заявил, что "не должно быть ни одного двора, у которого нет приусадебной земли".

С тех пор и до самой смерти Сталина у советских колхозников были весьма большие земельные участки ЛПХ, которые давали значительную часть сельхозпродукции, реализовывавшейся на колхозных рынках. И лишь при Хрущеве эти участки были обрезаны прямо под стены домов селян.

По поводу отрезания излишков.

"О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания" от 27 мая 1939 г.

Читаем: "Разбазаривание и расхищение общественных земель колхозов в пользу личных хозяйств колхозников идет по линии всякого рода незаконных прирезок приусадебных участков сверх предусмотренных уставом норм в порядке мнимых разделов семей, когда колхозный двор получает обманным путем на долю якобы выделяющихся членов семьи дополнительный участок приусадебной земли, либо в порядке прямого наделения колхозников приусадебными участками за счет полевых общественных земель колхоза.

В результате этой противоколхозной и противогосударственной практики интересы общественного хозяйства колхоза, основой которого является общественная колхозная земля, приносятся в угоду частнособственническим и рваческим элементам, использующим колхоз в целях спекуляции и личной наживы.

В раде колхозов установилась такая практика, когда приусадебный участок колхозника превращается на деле в частную собственность колхозного двора, которой распоряжается не колхоз, а колхозник по своему усмотрению: сдает его в аренду, сохраняет приусадебный участок в своем пользовании несмотря на то, что не работает в колхозе.

Разбазариванию и расхищению колхозных общественных земель способствуют неразбериха и беспорядок в земельном хозяйстве колхозов, когда приусадебные участки и общественные земли колхозов перемешаны между собой таким образом, что приусадебные участки расположены не около дворов, а нарезаны в полевых землях колхоза, приусадебные земли не отграничены от полевых земель, отсутствует учет полевых и приусадебных земель.

Все эти и тому подобные факты нарушения устава сельхозартели и раздувания личного хозяйства колхозников приводят к тому, что приусадебное хозяйство теряет характер подсобного хозяйства и превращается иногда в основной источник дохода колхозника.

Вследствие этого в колхозах имеется довольно значительная часть мнимых колхозников, которые или вовсе не работают в колхозах, или работают лишь для виду, отдавая большую часть времени своему личному хозяйству."

http://istmat.info/node/23479

"О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах" от 19 сентября 1946 г.

"Советско-партийные и земельные органы обязаны были строго оберегать общественные земли колхозов от расхищения, как об этом предупреждали СНК СССР и ЦК ВКП(б) своим Постановлением от 27 мая 1939 г. Между тем, факты и проверка показывают, что это Постановление на деле многими работниками оказалось забытым и факты расхищения общественных земель колхозов снова приобрели массовый характер.

Это расхищение общественных земель идет по линии увеличения приусадебных участков колхозников путем самовольных захватов или незаконных прирезок со стороны правлений и председателей колхозов в целях раздувания личного хозяйства в ущерб общественному.

Расхищение общественных земель идет также по линии незаконного отвода местными советскими и земельными органами, а то и самочинного захвата общественных земель колхозов всякими организациями и лицами под видом создания на колхозных землях всякого рода подсобных хозяйств и индивидуальных огородов рабочих и служащих. При этом такое расхищение общественных земель зачастую происходит при попустительстве правлений колхозов, председателей сельсоветов и райсоветов. Понятно, что незаконный захват общественных земель колхозов под всякого рода подсобные хозяйства уменьшает земельные фонды колхозов, подрывает общественное хозяйство колхозов и поощряет захват общественных земель в колхозах со стороны отдельных рваческих элементов.

Расхищение общественных земель, как об этом указывали СНК СССР и ЦК ВКП(б) в своем Постановлении от 27 мая 1939 года, ведет к тому, что "интересы общественного хозяйства колхоза, основой которого является общественная колхозная земля, приносятся в угоду частно-собственническим и рваческим элементам, использующим колхоз в целях спекуляции и личной наживы".

http://lawru.info/dok/1946/09/19/n1193909.htm

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 3012 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Оборотень » 05 окт 2017, 23:24

Антон писал(а):Что значит, с крестьянскими хозяйствами было покончено? Они что, испарились?

Шедевральное невежество;)

Встречный вопрос: а на какие шиши проводилась индустриализация? Изображение

- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 07 окт 2017, 03:01

Антон писал(а):Да ну? Вы эти прошения читали? Где вы там хитрость видите? Что вы выдумываете?

А с такой, что управление страной было коллективным. Надоело повторять одно и то же. Политбюро (узкое руководство) было подотчетно ЦК (широкому руководству).

У меня порой складывается впечатление, что вы даже не понимаете, что городите. Лишь бы какую-нибудь чушь написать.

1. ну если вы не видите - то вы лох, как и все сталинисты.
2. вы дурак или прикидываетесь? вы думаете царь один правит? при монархии тоже есть коллективные решения. царь не бог Иегова или аллах.
3. Чушь - это сталинизм. Сталинисты и не понимают что городят.
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7615
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 374 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Козёл Тимур » 07 окт 2017, 03:03

Оборотень писал(а):- Если это не крепостничество, то что тогда?

учите маччасть. Крепостное право - это когда крестьянин был прикреплён к феодалу. В СССР феодалов не было.
Тимур Кибиров, Алматы.


Вернуться в «Пегас»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость