Три последовательности знаков: какая первична?

[немо]

Пока что это самая интересная для меня тема на форуме.
На мой недавний вопрос, делал ли кто-то такое, Лео отослал меня к Шриману на хсп - то есть, вообще неизвестно куда. А схемки, моим подобные, до того тщательно спрятал, что сам забыл.
Спрятал: под шестидневной войной (откуда она здесь взялась??), обсуждением чьей-то личности, свойствами знаков годарств плюс немножко о китайских животных. Что было бы сильно интересно в отдельных темах с соответствующими названиями.
Да на этом форуме конь, то есть модер не валялся!
По некоторым сведениям Индия Змея и все мы Змеи, пока не воспитаем в себе Драконов.

[Товарищ Кибиров]

Итак, векторное кольцо - первично, годовая последовательность - вторична, а возрастная - третична.

Не согласен, годовая последовательность первична, а вк и возраста - вторичны.

[немо]

Что-то с техникой, вчера мой ответ не удалось послать.
На мой взгляд приведённые автором темы схемы и выводы тут так и не обсудили. Может, когда человек настроен на ВК и СГ, перейти на схемы и числа очень трудно. Даже мучительно.
Пока что я выводы не понимаю совершенно. Что такое - первично, вторично? Разве можно из ВК вывести годовую последовательность или возрастную?
Пока что для меня это совершенно отдельные вещи. ВК примерно наполовину оправдано китайскими соображениями, откуда взялась возрастная последовательность - не знаю.
ВК почему-то не совпадает с годовой последовательностью, и в отличие от простенькой возрастной не образует вполне симметричной "звёздочки". Самое большее, что могу предположить, что в этой несимметричности - сила. Но если рассматривать все мыслимые ВК и делить на классы, то ВК Кваши, похоже, можно отнести к наиболее приближенным к симметрии среди несимметричных.

[Л. Росток]

Что такое - первично, вторично

Первично в этом контексте - это то, что берётся из опыта, наблюдениями. И только.
Вторично - может быть логически выведено из первичных или из других вторичных.

[немо]

Я тут спотыкаюсь на слово Лео "логически".
Потому что по-моему 12-и знакам, например, можно сопоставить по одному из 12-и двенадцатью в двенадцатой степени способами. И ни одни способ от другого не будет никак зависеть.
Чтобы закружить ВК нужно первому знаку сопоставить один из 11-и, следующему - один из 10-и оставшихся. И так далее. Всего 11! способов, и все равноправны.
То есть, я в принципе не понимаю, как из годовой последовательности можно вывести ВК или наоборот, годовую из ВК, тогда ВК будет просто играть роль основной и все 11! будут в ассортименте. И все одинаково "логические".
Подключение простенькой возрастной последовательности по-моему ничего не меняет. Надо ещё подумать.
Симметрия - да, у меня вся эта симметрия уже указана в одной теме на хсп, ну и что? Где симметрия, а где выводимость. Это разница.

[немо]

М-да, теперь соображаю, как это получается.
У меня много таких звёздочек, но разобраться в теме автора (как его называть-то?) очень не сразу получилось. Сильный напор кайфа в сторону сносит.
Вроде у автора всё правильно, и про симметрии тоже, но его слова "легко выводится"...
Я понимаю, звёзд можно кучи понарисовать, тут всё чистенько, все рисунки для трёх основных последовательностей. А дальше... ну что такое "легко выводится". Кроме симметрии, нашёл ещё соотношения, связанные с дугами - а дальше? Что такое "легко"?
Как записать алгоритм вывода?
Я все эти звездочки записываю цепочками чисел от одного до 12-и, соответственно порядку прохождения ломаной. Между числами кучи соотношений, какие-то из них выражают симметрию, какие-то дуги вот эти. Как бы обойтись без геометрической картинки, как бы одними числами. Задавать преобразования и так далее.
У меня пока что получается, что возрастная последовательность даёт простенькое преобразование годовой последовательности, ВК - посложнее, но из сложных и несимметричных - самое простое, самое приближённое к симметричному. Плюс там ещё несколько математических удобных свойств. Обход за 60 лет, что для китайцев должно быть приятно.

[Л. Росток]

красивая, с точки зрения умозрительной логики, тема.
Критика, что такие алгоритмы ни к чему не приведут, энтузиастов не вдохновила: они так и не перешли к земным реалиям, не попытались связать абстрактные рассуждения с жизнью и практикой.