Лучший текст про Украину

Строгое соблюдение правил от немо
Правила форума
Строгое соблюдение правил от немо
Ответить
немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 220 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение немо » 07 фев 2015, 11:25

Продолжение
И от воли конкретно нашего народа зависит не больше, чем от пятиклассника, которого в темном углу грабят и насилуют шесть взрослых волосатых дядек, а он даже не видит кто это и думает что все происходит само собой. В общем хорошего мало, а точнее вообще ничего хорошего. И куда ни кинь, везде торчит большой и толстый «клин».

Сейчас много «вангователей», которые дают весь спектр прогнозов от «все пропало» до «заграница нам поможет». Что касается меня, то двадцать лет назад Инесса Павловна привила мне определенный метод оценки исторических событий («…поменьше смотрите в книжки – изучайте исторические документы и исторический фон»), а нынешние события — историчней не бывает.

Поэтому попробую дать происходящему историческую оценку, а заодно и немного «пованговать».
Для начала вспомним и проанализируем историю предыдущих украинских государств: их было как минимум два – первое в середине 17 века было провозглашено Богданом Хмельницким, вторая в первой половине 20-го Грушевским. Была правда попытка организовать еще одно государство гетьманом Мазепой в 1709г., но не сложилось, хотя тоже народу пострадало немало. А вот состоявшиеся Украины имеют в своей недолгой истории некоторые интересные обобщающие моменты:

1. Украинская государственность каждый раз возникает в результате ослабления империи, частью которой она являлась до этого.

2. Украинская элита (сперва казацкая старшина, затем местная интеллигенция и буржуазия) ни разу не нашла внутриэлитный консенсус и не смогла создать ни жизнеспособный проект национального государства, ни сформировать приемлемую и конструктивную национальную идею (бей шляхту, жидов и москалей не считается). Вся энергия элиты уходит на «борьбу за булаву»

3. В результате неспособности достичь внутреннего единства нарождающаяся государство дробится на более мелкие «гетьманаты»

4. Начинается Руина – период экономической и политической нестабильности, гражданская война всех против всех, разброд и шатание, метание и предательство, обнищание населения, бандитизм, грабежи и убийства, анархия, беззаконие и безвластие.

5. Интервенция соседних государств, в т.ч. с целью локализовать на своих границах очаг нестабильности

6. Раздел территорий

7. Кооптация украинских территорий в иностранные государствы.

Для тех кто плохо учился в школе, напомню: первый раз Украину делили по Днепру между Польшей и Россией в 1667 году (Андрусовское перемирие), после 12 лет гражданской войны. Второй раз делили в 1921 г. по т.н. «линии Керзона», опять же между Польшей и СССР (Рижский договор), гражданская война бушевала 6 лет.
Конец цитаты
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
сокровище из алм
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 01:01
Поблагодарили: 5 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение сокровище из алм » 07 фев 2015, 11:47

Украинская элита (сперва казацкая старшина, затем местная интеллигенция и буржуазия) ни разу не нашла внутриэлитный консенсус и не смогла создать ни жизнеспособный проект национального государства, ни сформировать приемлемую и конструктивную национальную идею
хотелось бы услышать - а какая страна на постсоветском пространстве конструктивную идею и сформировала и активно занимается ее реализацией с поддержкой собственного же народа не на словах, а на деле?
или перефразирую вопрос: кому сейчас жить хорошо?
если не хорошо сейчас - можно ожидать этого "хорошо" в период жизни нынешнего поколения среднего (рабочего) возраста?
буду признательна за ответ
Угрозы, обещания и добрые намерения — ничто из этого не является действием. Чеширский Кот :-)

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 220 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение немо » 12 фев 2015, 18:00

сокровище из алм писал(а):хотелось бы услышать - а какая страна на постсоветском пространстве конструктивную идею и сформировала и активно занимается ее реализацией с поддержкой собственного же народа не на словах, а на деле?
Пять дней, больше двухсот просмотров, пока ни одного ответа. Может, вопрос трудный?
А какая страна в мире сформировала конструктивную идею, какую? Англия там, Франция, Германия и т.д. Живут же, не разваливаются.
сокровище из алм писал(а):или перефразирую вопрос: кому сейчас жить хорошо?
Это вопрос для философского форума.
сокровище из алм писал(а):если не хорошо сейчас - можно ожидать этого "хорошо" в период жизни нынешнего поколения среднего (рабочего) возраста?
Про постсоветское пространство. Три прибалтийские республики, а также Белоруссия, Казахстан и Туркмения, насколько я знаю, пока обошлись без войн.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 220 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение немо » 14 фев 2015, 22:08

И последний кусок текста
После каждого раздела украинские территории замечательно вписывались и ассимилировались в новых государствах, в деревнях и городах наступал мир и Украина засыпала ленивым историческим сном на очередные 100-200 лет, позволяя своим сынам двигать мировую историю вместе с братскими народами. Я кстати не шучу про братские народы: и украинцы и поляки и русские, все славяне, все от одного корня (кто не в курсе сего факта пусть учит матчасть, напр. «Повесть временных лет»). Правда, мне всегда казалось, что поляки немного стесняются своих славянских родственников.

Возвращаясь из седой старины, можем попробовать и историю современной и пока еще независимой Украины (третьей по счету), переложить на кальку прошлых Украин. А вглядевшись, поймем, что сейчас мы полностью повторяем их недолгий и неяркий путь, и в текущий момент времени находимся аккурат в начале самого болезненного четвертого этапа, а это такая штука, что не поймешь чего лучше – ужасный конец или ужас без конца. Как известно, есть два метода отрезать хвост у кошки – сразу и кусочками.

При этом замечу, в обоих случаях конечный результат одинаковый.

Исходя из анализа и мой прогноз – см. п.4,5,6,7

А поскольку Чернигов расположен на левой стороне Днепра и на мове говорят у нас мало и с ошибками, предполагаю, что увидим мы на своих улицах не польские, а все таки скорее русские танки.

Но не сразу, а лишь тогда, когда от голода, холода и безнадежности проснется наша историческая память и вспомним мы, что русские нам братья, и будем мы, как когда-то Богдан Хмельницкий, писать русскому «царю»: «Мы люди русские, от века православные, прими наши земли под свою высокую руку». То бишь, не будет тут оккупантов – отродясь не были русские оккупантами. А будут тут освободители, и освобождать нас будут, судя по всему, от нас же самих.

А теперь про что делать. Ничего практического мы скорее всего не сделаем. Наши элиты нас давно предали и продали, а вырученные от продажи деньги вывезли на Запад. И эти их скромные сбережения являются прекрасным «джойстиком» для управления конкретными персонами, а уже через них можно манипулировать общественностью как хочешь – при контроле СМИ и не очень больших деньгах можно ворочать общественным мнением как хочешь – это как отставной политтехнолог говорю: технологически ЛЮБУЮ МЫСЛЬ можно внедрить и закрепить, начиная от оголтелой русофобии и заканчивая пользой однополой любви для снижения техногенного давления на природу человечеством. Кстати такой метод управления на порядки дешевле полноценной войны и оккупации.

Так что от элит ждать хорошего не стоит: еще Макиавелли писал, что человек скорее простит убийство отца, чем потерю имущества. А если этот человек украинский олигарх, у которого максимум фантазии – справлять естественную нужду непременно в золотой унитаз, ну что тут скажешь.

Воспитывать новую элиту уже некогда и не за что. На это нужны десятилетия и опять таки политическая воля, а уже нет ни времени, ни денег ни самое главное воли. Единственное что может сделать каждый – это сдуть пыль с учебников истории, помедитировать над прошлым, и, может быть, найти на давно забытых страницах еще живые семена для настоящего. Ведь дерево украинского государства давно сгнило изнутри, и сколько ни поливай его кровью новых жертв, уже не возродится. Его участь — рухнуть, подминая под себя судьбы и жизни.

А нам надо уже сейчас думать что вырастет завтра или через пару лет на нашем огороде, который в ближайшее время история капитально вспашет, как бывало уже не один раз. А уж потом вырастет там то, что мы посеем сейчас – если любовь и братство то и плод будет соответствующий, а если ненависть и камни из-за пазухи, что ж: мы сами творцы своего счастья и своего несчастья.

Обижаться не на кого – эту реальность мы создаем сами.
Конец цитаты
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
_алиса
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 06:04
СГ: Лошадь-Овен / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Черноморье
Поблагодарили: 6 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение _алиса » 19 фев 2015, 04:46

Немо, если можете, сделайте, пожалуйста, ссылку на страничку в ВК Руслана Коцабы - ивано-франковского журналиста, который сейчас находится в тюрьме за призыв к срыву мобилизации. Для россиян специально уточняю, что Ивано-Франковск - это западная Украина, и там нашёлся человек, реально оценивающий ситуацию. По знакам Лошадь/Лев. У нас в области губернатор взял обязательства на 100% мобилизацию, и пресса пока - ни слова против.
На странице - письмо из тюрьмы на русском языке.
To infinity and beyond (c)

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 220 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение немо » 01 июл 2016, 18:24

алиса писал(а):Немо, если можете, сделайте, пожалуйста, ссылку на страничку в ВК Руслана Коцабы
https://vk.com/ruslan.kotsaba

Где там письмо - не знаю. Про Руслана Коцабу можно почитать в Википедии. Его недавно осудили на три с половиной года лишения свободы.
Интересно, что у него две дочери с именами Квитослава и Зореслава.

В этой теме народ писал вразброд, как и положено. Кто-то даже яростно отстаивал, что надо заниматься своим делом и не лезть в политику. Ну, на нашем фороуме народ всё женский. Но я и на таких форумах, где о политике говорят мужчины, чаще всего встречаю идею, что жителям Украины надо покрепче вцепиться в диван и ждать, пока Пу... пока Пушкин за них всё сделает. ""Пушкин" - это из старых анекдотов. Мол, кто вместо вас будет всё делать, Пушкин?
Кстати, кто нынче за него?
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 220 раз

Лучший текст про Украину

Сообщение немо » 06 авг 2016, 07:04

Из Википедии про Руслана Коцабу.
12 мая 2016 года решением Ивано-Франковского городского суда был приговорен к 3,5 годам лишения свободы. Суд не усмотрел в действиях подсудимого государственной измены, но квалифицировал их по ст. 114-1 УК Украины (препятствование законным действиям Вооруженных сил Украины в особый период). Его адвокат Татьяна Монтян обжаловала приговор в порядке апелляции.

14 июля 2016 года апелляционный суд Ивано-Франковской области, рассматривая апелляционную жалобу Руслана Коцабы, признал его невиновным по всем пунктам обвинения и полностью оправдал, Коцаба был освобождён из-под стражи в зале суда. Своё освобождение связывал с давлением Европы, возможно, Америки
Коцаба пробыл в СИЗО 524 дня, он подробно рассказывает о себе на страничке ВКонтакте, правда, в основном по-украински.

А вот его адвокат Татьяна Монтян в основном говорит по-русски, в ютубе полно её высказываний на разные темы. Вполне энергичных и вполне понятных.
Например, https://www.youtube.com/watch?v=KWCwu1myato

Ролик длиной примерно 58 минут. Точной даты состоявшейся там беседы почему-то не вижу, но, судя по содержанию, это было на другой или третий день после недавнего референдума в Великобритании, то есть примерно 25 июня.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Ответить

Вернуться в «§ Проект немо»