Борцунство и троллизм

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 362 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение немо » 20 июн 2016, 11:52

Таловский выломал два сообщения из этой моей темы и перенёс их в другой раздел. Прошу Таловского вернуть эти два сообщения. Они часть обсуждения, которое шло в этой теме и вне контекста могут быть непонятны.

Если Таловский видит нарушение правил в моём проекте, он может обратиться ко мне как к модератору и я разберусь. В данном случае нарушения правил форума не было, и я не знаю, почему администратор Таловский так поступил.

Не знаю, кто, возможно, Таловский, поставил от имени Наклеушева тему, которой Наклеушев не открывал. Теме дано острое название, которого Наклеушев не писал. Это может ввести в заблуждение участников форума. Прошу это осознать, исправить и больше так не делать.

В тех случаях, когда приходится разделять темы, название новой темы стоит согласовывать с тем участником, которому оно будет приписываться. Согласовывать - значит ставить то название, с которым он согласится.

В интернете и так много неразберихи, поэтому надо быть острожнее.

Я иногда зову на форум моих знакомых по реалу. Они все отказываются, и говорят, что "интернет - это такая мусорка". Эти знакомые использует интернет для работы и для выборочного поиска информации.

Даю справку.Устарелое слово "помойка" связано с теми временами, когда не было водопровода, когда выливали использованную воду. Но иногда по прежней привычки мусорки называют помойками.

Интернет - это действительно такая смесь, в которой трудно ориентироваться и много некачественного материала. (Реклама, равлечения и, мягко говоря, навязчивая эротика.) На некоторых форумах удаётся держаться выше обычного интернетного уровня, но для этого нужно прилагать специальные усилия.

Даже самая интересная и легкодоступная тематика тематического форума сама по себе не удерживает от скатывания на бытовой уровень, от небрежности. У меня пример: балетный форум. Все, кто там пишет - фанатики балета. Но модераторы работают там неусыпно, потому что так соблазнительно переходить на личности и затыкать другому рот, вместо того, чтобы искать вежливые аргументы. И так соблазнительно скатиться на обсуждение чего полегче. Например, жёлтой прессы и попсы.

У нашего форума непростая тематика и трудно удерживать высоту обсуждения. Можно сказать, что наш форум палатка. Кто-то является опорой, поддерживающей высоту. Кто-то пользуется этой высотой, но не поддерживает.

Опорами этого форума считаю - Шримана, Наклеушева, Савенкова, Джи.Н, ещё некоторых теоретиков. Аш, Татьяну Матвееву. Может быть, кто-то продолжит список.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 7323
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 344 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение Пепел » 20 июн 2016, 14:19

Для немо:

Борцунство - Публичное обсуждение действий администрации или модераторов. Попытки разжигания скандала из-за каких-либо действий администрации или модераторов. Попытки идти в обход существующих Правил.

На многих сайтах наказание за это нарушение правил очень серьезное.

Права и обязанности Администратора Форума:

Администратор Форума имеет право:

- создавать, объединять, закрывать, разделять темы;
- фиксировать наиболее интересные темы;
- перемещать тему/сообщения, если ее тематика не соответствует разделу;
- создавать, редактировать и закрывать опросы;
- редактировать сообщения Пользователей, Модераторов и заголовки тем в случае нарушения действующих на Форуме правил, а в случае серьезных нарушений удалять целиком;
- делать предупреждения и замечания Пользователям, Модераторам только ЛС (личным сообщением). В крайнем случае, делать предупреждения прямо в форуме, при этом сообщения о предупреждении должны быть красного цвета;
- изменить или отменить решение Модератора.

Администратор Форума должен:

- следить за правильным исполнением своих обязанностей Модераторами и соблюдениями правил всеми Участниками Форума;
- удалять темы/сообщения нарушающие общепринятые правила;
- закрывать и перемещать неактуальные темы в корзину;
- удалять темы/сообщения без предупреждения, носящие характер СПАМа, рекламы и сообщить Администратору сайта о «спамере» для его блокировки.

немо писал(а):Не знаю, кто, возможно, Таловский, поставил от имени Наклеушева тему, которой Наклеушев не открывал. Теме дано острое название, которого Наклеушев не писал. Это может ввести в заблуждение участников форума. Прошу это осознать, исправить и больше так не делать.
Это я открыл тему в Совете по этике. Название поправил, хотя оно как раз и отражало суть проблемы.
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 7323
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 344 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение Пепел » 20 июн 2016, 15:02

немо писал(а):Если Таловский видит нарушение правил в моём проекте, он может обратиться ко мне как к модератору и я разберусь. В данном случае нарушения правил форума не было, и я не знаю, почему администратор Таловский так поступил.
Нарушение правил было.

немо, в вашей теме завёлся жирный тролль. И вы его не остановили, не разобрались. И, более того, встали на его защиту.

Троллизм - целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 362 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение немо » 20 июн 2016, 16:01

Таловский, не отвлекайте меня пожалуйста на административные разборки. Мне нужны силы чтобы писать содержательные сообщения. А приходится улаживать недоразумения.

таловский писал(а):
немо писал(а):Если Таловский видит нарушение правил в моём проекте, он может обратиться ко мне как к модератору и я разберусь. В данном случае нарушения правил форума не было, и я не знаю, почему администратор Таловский так поступил.
Нарушение правил было.

немо, в вашей теме завёлся жирный тролль. И вы его не остановили, не разобрались. И, более того, встали на его защиту.

Таловский, если вы за то, чтобы разбираться в ЛС, вы должны были бы написать мне ЛС. И сказать какой пункт правил был нарушен.
Могло быть так, что вы заблуждаетесь, не поняли о чём речь.

Например, сейчас в Совете по этике, в разделе, где я не могу писать и отвечать, стоят слова Таловского
Таловский писал(а):немо, и к чему тут эта демагогия? Давайте, если вы считаете свой проект помойкой, то этим и ограничимся. Попрошу к проектам других участников и к форуму в целом это определение не применять.

Это недоразумение. Слово "помойка" - не из моего лексикона".

Я вообще не даю характеристик проектам других участников. И настаиваю на уважении к авторам проектов, как вы могли заметить. И на уважении к авторам тем. По-моему, на этом держится тематический форум. Я болею за форум, за сохранность и процветание. И даже не просто за сохранность - за то, чтобы если есть возможность, восстановили бы некоторые старые темы, слишком поспешно по-моему убранные.

"Борцунство" и "троллизм" - тоже слова не из моего лексикона.

Есть китайская мудрость: "Тот, кто тебя хвалит, не обязательно твой друг. Тот, кто тебя ругает, не обязательно твой враг".

В разделе Новости, в котором я сейчас нахожусь, стоит тема Савенкова href="http://www.theoretical-history.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2547

Я почему-то не могу внести правку в начальное сообщение этой темы, не могу исправить опечатки. Таловский, сделайте меня, пожалуйста, супермодератором, я хочу иметь возможность исправлять свои опечатки в разных разделах и другим, если попросят, помогать в этом. По-моему на форуме не хватает такого помощника.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 7323
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 344 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение Пепел » 21 июн 2016, 08:32

немо писал(а):Смотрю по существу: Таловский удалил одно сообщение Наклеушева, тот против, Таловский ещё более против, и так далее.

Вижу простой выход: спорное сообщение поместить в проект Наклеушева, там его легче будет найти и обсудить. А Таловский пусть ведёт свои темы как хочет.
Спорное сообщение я не совсем удалил, а перенёс до лучших времён как улику. Оно как раз стоит первым в теме в Совете по этике. На это сообщение поступила жалоба от одного из пользователей, на которую администрация форума обязана прореагировать.
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 362 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение немо » 21 июн 2016, 11:44

Ещё раз напоминаю: слова "борцунство" и "троллизм" не из моего словаря, и в заглавии темы приписаны мне по недоразумению.

В разделе Новости, где мы сейчас находимся, есть тема, открытая в 2012 году: href="http://www.theoretical-history.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9239

Вот начальное сообщение той темы:

Ubik писал(а):Мне кажется или уже давно на форуме преобладает не сухой статистический, научный анализ, факты там, наблюдения исследования, а разговоры о любви, и подобие женского форума со слишком личным и субъективным отношением ко всему происходящему.

Ни у кого не возникало подобных мыслей? Уже давно открыв любую тему вижу "ах он такой сякой, она такая сякая, купили новую кофемолку, детки проходят таблицу умножения, бабушка Маша связала носки".

Не, я на самом деле и сам люблю потрепаться. Но что-то то ужасно не хватает научного сухого исследовательского текста и абстрактных и обобщенных утверждений, без любви, страданий, интриг и расследований. Накипело..

Рисунок/images/smil-ti/blush.gif



Наклеушев - да, он неудобный и малоприятный. Но он теоретик, он будит мысль, заставляет думать. Тем, кстати, и неудобен. Но он не проблема, а поддержка форума. А вот проблема форума по-моему - даю обобщённый образ: это приятная дама. Она понятная, лёгкая в общении. Она не напрягает. Её сообщения приятно читать, она ставит картинки, песенки, говорит остроумными короткими фразами. И обессмысливает всякую тему, поперёк которой становится.
Уровень её доказательности: сказать "Вы тролль". Расшифровывать, чем именно ей не угодили, она не умеет.

Может быть, всё правильно. Дамы и не должны говорить логично, кажется, так Задорнов рассказывает. Такая дама не флудит, она просто состоит из флуда, но она делает правильное дело: вдохновляет мужчин на свершения. Вот она высмеет умника - а он потихоньку спрячется, сам с собой подумает, и до чего-то додумается. М-да.

Но понимаете в чём дело: их много. Стоят стеной, и за ними не заметишь человека, который говорит что-то существенное. А если заметишь, не поверишь. Решишь, что он в точности как дама: кидает эмоции.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
Маха
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 12:17
Поблагодарили: 5 раз

Борцунство и троллизм

Сообщение Маха » 24 июн 2016, 23:06

Немо, не соглашусь с вашим обличением неких дам.
На моей памяти благодаря и дамам в том числе форум хсп родил блестящую теорию на основе СГ: теорию векторных образов. Как раз в то время было много флуда, чатов, множество администраторов резали и банили, банили и резали... Не покладая рук.
На форуме огромный скачок посещаемости произошёл в 2009, а вскоре появились ВО.
Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

немо
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 362 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение немо » 07 июл 2016, 11:32

Вот объяснение, которое мне дали на филологическом форуме:

Начало цитаты
Есть от корня "бор" привычные слова: (по)бор-оть, бор-оть-ся, борь-ба, бор-ец -- выражают идею сопротивления чему-то, преодоления, защиты и продвижения своих идеалов. Эти слова имеют нейтральную стилистическую окраску, может быть, с небольшим сдвигом в положительную сторону (особенно в советской культуре). "Борцун" -- неологизм с отрицательной оценкой: кто-то, кто фанатично сражается ради недостойных целей и тратит на это всё своё время. Использован суффикс -ун-, образующий существительные по характерному действию: бегун, грызун, крикун, хохотун (буква "ц", затесавшаяся между корнем и суффиксом, видимо, дань эрративу "бороцца"). То есть "борцун" не может не бороцца и делает это глупо и напористо. "Борцун-ств-о" от борцуна -- стандартное словообразование для названия деятельности (учитель - учительство, огородник - огородничество, борцун - борцунство).
Конец цитаты
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

_Арефьев
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 12:06
СГ: Кабан-Телец / Рыцарь
П о л: ( ж )
Откуда: Нижний Новгород

Борцунство и троллизм

Сообщение _Арефьев » 07 июл 2016, 12:54

Поискав в Google, я узнал, что слово "борцун" впервые попадается с 2003 года, а его употребление многократно увеличивается с 2011 года, в то время, когда Навальный стал известен в широких массах.

Характерно, что определение найдено на glav.su - очень проправительственном сайте.
Есть разница между тем, что об этом думает человек, и тем, как оно есть на самом деле.

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 7323
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 344 раза

Борцунство и троллизм

Сообщение Пепел » 07 июл 2016, 15:55

Психолог Илья Латыпов о борцунстве

СИНДРОМ БОРЦУНА, ИЛИ "А БАБА ЯГА ПРОТИВ!"

Изображение

Борцунство – это род занятий, направленный на борьбу с чем-либо, и этой борьбе посвящается все или почти все время. Борцунов важно отличать от борцов. Критерий один: борцы выступают ЗА что-то, а ПРОТИВ – это частный случай в их деятельности, т.е роль борца у них - эпизодическая. У борцунов наоборот, основная программа – ПРОТИВ, и очень часто без какой-либо внятной программы ЗА (ну, там есть общие «за мир во всем мире», который достигается уничтожением всего, что против мира). То есть если почти вся деятельность человека заточена под борьбу с кем-то или с каким-то явлением, то это, скорее всего, борцун. Меня обычно очень настораживают «известные борцы с сектами» или «борцы с педофилами» - нередко за этими красивыми вывесками кроются откровенно параноидальные личности с идеей-фикс. А паранойя имеет обыкновение распространяться. Собственно говоря, паранойя (например, воплощенная в теории заговора) – один из наиболее распространенных признаков борцуна.

Борцунов очень важно отличать и от просветителей. Просветители вполне могут критически отзываться о том или ином явлении, но они, опять-таки, упор делают на созидание, на формирование научной (или еще какой-нибудь) картины мира, а не на разрушение чужих картин. Итак, просветители/борцы создают и утверждают, борцуны – разрушают и разоблачают. Впрочем, диалектика здесь себя вполне может проявить: просветитель, уставший от все расширяющегося невежества, может превратиться в борцуна, и начать «гасить» всех, кто задает уже набившую оскомину «идиотские вопросы». Но миссия просветителя в этом и состоит – терпеливо разговаривать с каждым…

Общие признаки борцунов:

1. Присваивают себе право говорить от чьего-либо имени (как правило, от имени крупной общности людей). Так, научные борцуны говорят от имени всей науки, религиозные – от имени религии, политические – от имени народа и его «здравомыслящего большинства» или же от имени «трезвомыслящего меньшинства». Борцуны редко когда говорят от себя.

2. Считают себя экспертами во всех феноменах, которые взялись разоблачать и, соответственно, присваивают себе право судить и миловать.

3. Неизбежно превращаются в копию того, с чем сражаются. Борцуны против смертных грехов частенько страдают гордыней. Очень часто их «борьба за идею» - банальное самоутверждение, прикрываемое идеями.

4. Лезут со своей борьбой туда, куда их не просят. Вот, обсуждают, например, двое историков проблему пирамид, и тут внезапно появляется сторонник идеи о том, что пирамиды придумали инопланетяне, и бросается в бой. Или обсуждают феминистки что-то свое на своем сайте, а тут врывается борцун и искренне заявляет, что феминизм – это зло, безотносительно темы дискуссии. Самый верный путь – просто забанить и продолжить неспешную дискуссию. Потому что борцуны упрямы, упорны и часто очень навязчивы.

5. Борцуны всегда готовы к сражению, и готовы вести его бесконечно, а уход уставшего оппонента обязательно обозначают как свою победу или как «слив засчитан».

6. Паранойя (я о ней уже упомянул выше). Паранойе способствует специфический кругозор борцунов: они нередко блестяще осведомлены о том, что подкрепляет их аргументы, и совершенно неспособны видеть то, что опровергает их взгляды. Во многих случаях они просто не реагируют на возражения.

Виды борцунов:

1. Научные. Сражаются во имя науки против всего, что им кажется ненаучным. Честно говоря, среди них есть одна раздражающая меня категория – борцы с психологами и психотерапией. «Психология не наука» или «научно подтвержденная психотерапия только КБТ, остальное – ерунда!» В большинстве случаев они плохо ориентируются в психологии/психотерапии и никогда ею не занимались. Но вместо того, чтобы, раз уж так хочется иметь 100%-но научнообоснованную психотерапию, работать над ее созданием, предпочитают воевать с тем, что есть. И гештальт им не то, и экзистенциализм не подарок, а уж психоанализ – так вообще источник всех зол человечества. Критически относиться к тому или иному направлению психологии или к психологам никто не запрещает, борцунство начинается с момента крестового похода. Я против лженауки, но мне не нравится, когда в пылу борьбы начинают атаковать тех, кто заблуждается. Лучше дать человеку информацию к размышлению, чем намекать на его «ограниченный ум» или отправлять «учить матчасть».

У научных обличителей есть свои зеркальные антиподы – разоблачители науки. На любой вкус: ниспровергатели теории Эйнштейна, исторической картины мира (этих особенно много), психологии (уже с позиции эзотерики и т.п.), антипрививочники, антиСПИД, креационисты и т.д.

Религиозные. Сражаются с пороками общества или с атеистами/наукой вместо того, чтобы распространять любовь и милосердие. Так, на днях прочитал пару статей, в одной из которых священник предлагает называть одиноких матерей, простите, бл...ми, а в другой милая религиозная женщина называет всех женщин, когда-либо делавших аборты, «скотскими шлюхами и убийцами», заслуживающих самого жестокого наказания. Их зеркальное отражение – атеистические борцуны, с религиозным пылом сражающиеся во имя отсутствия веры в Бога, идущие на форумы верующих с фанатизмом, достойным миссионеров в тылу папуасов-каннибалов.

3. Антисектантские. Это особая категория, объединяющая в себе и религиозных, и научных борцунов. Записывают в секты совершенно все возможные направления религиозной или психологической мысли, которые не укладываются в их представления о том, что правильно, а что неправильно. Известный борцун с сектами Дворкин, например, готов записать в секту любую организацию, которая не соответствует православному представлению о духовности.

4. Политические. Это они поют «весь мир насилья мы разрушим до основанья…». Одни из самых опасных. Главное для них – уничтожение оппонента, их политическая программа – в первую очередь «долой!». Прогоним того-то и того-то, и тогда – заживем! Склонны к актам вандализма.

5. Частноидеологические. Борцуны этой категории возводят собственный стиль жизни или образ мыслей в идеал и самоутверждаются через обесценивание или прямую борьбу с теми, кто в этот идеал не вписываются. Это целый паноптикум: радикальные веганы (не упускающие случая заявить любителям мяса, что они, любители, «трупоеды»), антисексуалы, чайлдфри, борцуны за права животных (которые начинают бороться против людей) и так далее, и тому подобное. Самый распространенный вид частноидеологических борцунов - феминиститские борцуньи. Имеют антиподов в виде «антифеминистов». Они сражаются не за права женщин, а против мужчин и всех, кто не разделяет их взгляды. Среди обычных феминисток борцуний много – в силу специфики идеологии (идея существования угнетения мужчинами женщин сама по себе способствует борьбе не «за», а «против»).

В общем, отлично выразил протест против «борцунства» старый мудрец Кун-цзы: «Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту». Иногда бороться с чем-то очень важно, важно бывает обозначить свое несогласие или критическое отношение по отношению к чему-либо. Но если проклятия становятся основным занятием, то не останется времени на то, чтобы что-либо созидать. А это – важнее. Поэтому я уже отказался от идеи переубеждать людей в чем-либо. Но иногда так тянет взять в руки шашку... :) )) И стать борцуном против борцунов!
*http://tumbalele.livejournal.com/76780.html
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.


Вернуться в «Новости (давности)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость