Либеральный взгляд на ситуацию в России

Ответить
Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 508 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Пепел » 26 окт 2015, 09:24

А ультиматумы мне не надо ставить. Я вот спрошу других участников форума о том, какое название лучше подходит теме о ситуации в России? Как большинство решит, так и будет. :)
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

Аватара пользователя
Вивьен
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:30
СГ: Петух-Овен / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Московская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Вивьен » 26 окт 2015, 09:56

таловский писал(а):А ультиматумы мне не надо ставить. Я вот спрошу других участников форума о том, какое название лучше подходит теме о ситуации в России? Как большинство решит, так и будет. :)
ультиматумы не ставлю - я констатирую факт

Рисунок/images/smil-ti/icon_lol.gif



если тема - моя, то и называть ее мне. если тема общая - называть ее всем или модератору при отсутствии возражений.

спасибо за выдержку!

Аватара пользователя
Вивьен
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:30
СГ: Петух-Овен / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Московская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Вивьен » 26 окт 2015, 10:00

Превосходный анализ в Независимой газете. Может нравится, может нет, но суть именно такая.

"Что такое "национальное единство" Путина

В силу слабо развитых гражданских институтов, транзитные общества зачастую самостоятельно не в состоянии справиться с дезинтеграцией, вызванной переходом от одного режима к другому. Как следствие, национальная элита, по статусу обладающая необходимым для этого набором инструментов символического навязывания, получает своеобразный карт-бланш на построение такого общества, каким они его хотят видеть. Такую же возможность получил и Владимир Путин, когда пришел к власти в начале 2000-х. Консолидация общества даже была объявлена одной из главных государственных задач. Но, к сожалению, модель, которую с энтузиазмом выстраивает нынешний президент, вряд ли способна обеспечить реальную социальную интеграцию, а скорее, напротив, ведет к аномии и углублению разобщенности. Достаточно взглянуть на основные черты его консолидационной риторики, чтобы понять это.

В европейских обществах социальная солидарность опирается на признание ценности свободы личности и равенства интересов всех индивидов, что неизбежно формирует осознание членами общества целесообразности и разумности взаимодействия как наиболее эффективного инструмента достижения целей развития. Российская модель отказывается от принципа индивидуальной свободы, заменяя его на сакрализацию коллективного действия во имя нации и государства. Иными словами, в российской модели консолидационной основой выступает приоритет интересов некоего коллективного образования – государства или нации, тогда как интересы отдельного индивида малозначимы и рассматриваются как второстепенные по отношению к интересам государства.

Эту идею Путин довольно четко артикулировал в 2012 году в Послании Федеральному Собранию РФ, заявив, что до этого был «этап восстановления значимости своих частных интересов», что, конечно, нормально, «но работа каждого на себя, – добавил он, – имеет и свои пределы, имеет и свои границы». Далее Путин выразил уверенность, что с этого периода «идет становление гражданской активности. Люди начинают соотносить свою собственную жизнь … с устремлениями всего народа и интересами государства».

Соотношение своих интересов с интересами государства Путин называет «гражданской ответственностью» или «чувством ответственности за страну», возведя эту риторическую категорию в Послании 2013 года в ранг конституционного принципа. И хотя единожды в начале Послания-2013 он упомянул о некой взаимности между государством и гражданином в «защите друг друга», в целом, весь политический дискурс выстраивается вокруг обязанностей граждан перед государством. Так называемая «гражданская ответственность» при этом репрезентируется как практически единственный способ выживания России, а значит, и самого гражданина. «… как не может сохраниться общество, где не усвоена ответственность гражданская, так и не существовать стране, … где потеряна ответственность общегосударственная», - цитирует Путин Солженицына. Тем самым в общественном сознании прочно укрепляется ложная идея о необходимости приоритета государства над личностью.

В рамках такой этатистской модели формирования общества смысловое наполнение концептов «консолидация» и «солидарность» искажается. Что такое солидарность? Если следовать теории, это определенное состояние общества, выражающееся в общности интересов и единстве в сочувствии определенным взглядам и ценностям. Консолидация – процесс, ведущий к солидаризации общества. Как отмечал еще классик социологии Эмиль Дюркгейм, обеспечение социальной солидарности может осуществляться различными путями. Например, современные западные общества осуществляют консолидацию через поиск общей основы для установления взаимного компромисса между группами с разными ценностями и мировоззренческими установками. Путинская модель не признает разнообразия во взглядах. Она требует, чтобы у всех членов общества был один, «единый взгляд» «на важнейшие задачи государственной политики» и «полное общенациональное единство в оценке стоящих перед страной стратегических задач» (Послание 2003, 2012 и других лет). А поскольку формально именно президент является выразителем «государственных интересов» и «стратегических задач», то, соответственно, консолидация в интерпретации Путина подразумевает, прежде всего, безусловную преданность действующему лидеру, то есть ему, и его политическому курсу. В этом, в рамках путинского дискурса, видится патриотизм и гражданская ответственность.

При этом патриотизм и сама идея единства, с одной стороны, возводятся в статус исторически присущих национальных черт, части российской культуры, а с другой, как мы уже отмечали выше, репрезентируются как необходимое условие выживания нации. Еще в начале своей президентской карьеры в Послании ФС РФ в 2000 году он сказал, что «… на всем протяжении нашей истории Россия и ее граждане совершали и совершают поистине исторический подвиг». Подвиг «удержания государства на обширном пространстве». И хотя это огромный труд и тяжкие лишения народа, но «именно таков тысячелетний исторический путь России. Таков способ воспроизводства ее как сильной страны». Впоследствии он вновь и вновь воспроизводит эту мысль, институционализируя ее путем введения праздника Дня народного единства. Дня, прославляющего времена, когда «сам народ, – по словам Путина, – отстоял российскую государственность. Он проявил истинную гражданственность и высочайшую ответственность. Не по принуждению сверху, а по зову сердца люди … объединились, чтобы вместе и самостоятельно решать … судьбу своего Отечества». При этом он подчеркивает, что подобная жертвенность всегда являлась одной из лучших национальных черт русского человека. Таким образом, через широкое использование исторического нарратива в комбинации с постоянным воспроизводством риторики угроз, единство в патриотических устремлениях и порывах навязывается российскому гражданину как некая священная обязанность, возложенная на него самим фактом его национальной принадлежности.

Подобная консолидационная модель национал-патриотического типа крайне удобна для власти. С одной стороны, она полностью выводит за пределы дискурса вопрос эффективности политического курса лидера. Поскольку Россия изображается как государство, которому постоянно угрожают «развитые страны», не желающие «видеть Россию сильной», то на повестку дня выходит не развитие, а выживание. И становится неважным, насколько эффективной или неэффективной оказывается социально-экономическая политика действующей власти; каждый должен поддержать лидера, если хочет, чтобы страна выжила. А вопрос развития отодвигается на потом.

С другой стороны, эта модель не предусматривает ответных действий со стороны власть предержащих. Представителям политической элиты не обязательно проявлять героизм и ограничивать себя, от них не требуется жертвенности и тяжкого труда. Анализ лексических единиц, используемых президентом в призывах к консолидации в адрес элиты и простых граждан, показывает существенную разницу в его запросах в отношении этих двух адресатов. Если обращаясь к народу, президент чаще всего использует слова «жертва», «подвиг», «мобилизация», «гражданская ответственность», то в эпизодах, обращенных к элите, чаще встречаются категории «сотрудничать», «диалог», «взаимодействовать», «обмен мнениями», «взвешенная критика». Иными словами, все жертвы и подвиги во имя российской государственности традиционно возлагаются на народ, абсолютно обходя стороной привилегированных чиновников.

В целом то, что Путин называет проявлением высочайшей гражданской ответственности, Дюркгейм еще 100 лет назад определил как механическую солидарность, то есть солидарность, базирующуюся на поглощении личности коллективом. Такой тип солидарности, с одной стороны, не способен обеспечить реальную интеграцию между членами общества и между населением и властью, так как, в сущности, базируется лишь на одном сходстве – национальной принадлежности. Солидарность на сходстве слабее солидарности на разнообразии, что подтверждает практика развития различных стран. С другой стороны, приоритет коллектива над индивидом препятствует развитию последнего, что неизбежно тормозит прогресс общества в целом. Так стоит ли ради сиюминутного иллюзорного ощущения «национального единства», которое в действительности является лишь краткосрочной мобилизацией общества, не имеющей ничего общего с действительной консолидацией, ставить под угрозу будущее развитие целого народа?

w.ng.ru/blogs/olesyazakharova/chto-takoe-natsionalnoe-edinstvo-putina.php

Аватара пользователя
A1exander
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:39
СГ: Бык-Близнецы / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1049 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение A1exander » 26 окт 2015, 10:15

таловский писал(а):
тема про Россию уже стала нечитаемой, там невозможно что-то узнать и поговорить про Россию, там только одна монотонная Вивьен.
:)
Можно поступить очень просто. Создаем проект Вивьен, в него эту тему перемещаем.
Сразу становиться видно кто автор, стоит заходить читать или нет уже решают сами люди.

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 508 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Пепел » 26 окт 2015, 10:25

Это хорошее решение. Можно попросить об этом Камиля. Но вот я уже давно попросил его передвинуть один проект, а ответа нет до сих пор. Сам с этой задачей боюсь что не справлюсь. Что-нибудь накосячу. Димона давно тоже нет.

Проект я создал: [url]http://theoretical-history.ru/forum/viewforum.php?f=86 postlink
Теперь только Камиль сможет его запустить. :)
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 5 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Figi » 26 окт 2015, 13:16

Аналогично. Давно прошу восстановить мой проект. "Проект F". Но воз и ныне там.
Насколько знаю полностью создать проект может админ который разбирается в технических заморочках форума и у которого есть необходимые кнопки. Обычному админу это недоступно. Примерно так.
Каждому свое.

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 5 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Figi » 26 окт 2015, 20:33

Вивьен писал(а):
желанию свой раздел "ватниковский, например"? Или - путинская подстилка? Или властный жополиз?Как там еще называют т.н. диванные политики друг друга? Не будем все лицемерить!Назовем все вещи своими именами!

Вы вынуждаете меня уйти с форума? Я уйду когда сочту нужным.
Либерализм слово не ругательное. Существуют либеральные партии давно.
Ватники. Вас никто не называл майданутой.
Подстилкой, вас, из модеров и участников форума никто не делал. Жополизкой тоже. Ни одного такого слова вы не слышали.
Надеюсь, что этих слов от вас не услышу. Как и Путин х. или что-то вроде этого.
Каждому свое.

Аватара пользователя
A1exander
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:39
СГ: Бык-Близнецы / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1049 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение A1exander » 27 окт 2015, 23:30

Раньше уходили в отставку огого люди, за 27% обвала нац валюты. Хотя кто знает, мб подставили.

Бык-Стрелец Виктор Владимирович Геращенко
11 октября 1994 года вынужден был уйти в отставку с поста председателя Центробанка России в связи с критикой в адрес руководства банка, допустившего обвальное падение курса рубля.

Чёрный вторник (1994) За один день на Московской межбанковской валютной бирже курс доллара вырос с 3081 до 3926 рублей за доллар. В докладе, который был подготовлен специальной комиссией, говорилось, что основной причиной обвала является «раскоординированность, несвоевременность, а порой и некомпетентность решений и действий федеральных органов власти».
В результате «чёрного вторника» были отправлены в отставку председатель ЦБ Виктор Геращенко и и. о. министра финансов Сергей Дубинин.
Особенностью, отличающей «чёрный вторник» от других обвалов рубля, была кратковременность падения курса: уже 14 октября 1994 года курс составлял 2994 рубля за доллар, то есть вернулся практически на прежний уровень.

Аватара пользователя
_caitt
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 12:12
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: Левый

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение _caitt » 29 окт 2015, 23:21

таловский писал(а): Я вот спрошу других участников форума о том, какое название лучше подходит теме о ситуации в России? Как большинство решит, так и будет. :)
На мой взгляд, название этой темы, которое есть сейчас, точнее отражает позиции её участников, чем неопределённое в этом смысле название "Ситуация в России". Буквально " Либеральный взгляд на ситуацию в России" понимается как "Свободный взгляд на ситуацию в России". Так чего же ещё желать? Это и проявлено в данной теме как позиции её участников.

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


Однако, автор темы, безусловно, должен иметь свободу, не нарушая никаких правил и законов, назвать свою тему сам.

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


Аватара пользователя
Маха
Сообщения: 6874
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 12:17
СГ: Не знаю
Поблагодарили: 6 раз

Либеральный взгляд на ситуацию в России

Сообщение Маха » 31 окт 2015, 01:58

Вивьен писал(а):6. Здесь мы вступаем на зыбкую почву политических дискуссий. Страны, которые по-Вашему, проиграли холодную войну, тем не менее продолжают худо-бедно существовать в своих границах и политических системах. А вот страна СССР и ее составная часть РСФСР - где они? на помойке истории. Так кто выиграл эту войну? Давайте честно ответим себе на этот вопрос. А когда мы черное назовем черным, а белое - белым, тогда мы можем приступать к исследованию причин, по которым одни проиграли, а другие выиграли. А потом, когда мы найдет ответы на вопрос - что помогло выиграть одним, а проиграть другим, мы можем перейти к следующему этапу - рисовать наше будущее и настоящее с тем, чтобы не допустить тех ошибок, которые привели одного из игроков на свалку. Но если мы на первом же этапе исследования черное будем называть белым, а белое - черным - тогда вся последующая работа бессмысленна.
Вивьен, монологи на форумах, действительно, в основном бессмысленны. Я раньше писала на нашем форуме, что Россия проиграла холодную войну - вы мне что-то несуразное сейчас излагаете по поводу моего мнения, некие свои предположения.

По поводу остального, наверное, так же: вы спорите сами с собой.
2. Большинство моих постов посвящены не США, а событиям в России и адресованы к нашим внутренним делам. Меня США не волнует - я неоднократно говорила, что на США повлиять я не могу. Это вот наши законные власти почему-то все время заботит США. Украина, Сирия и иже с ними - осуждают они их, оправдывают, воюют. Меня волнует моя страна и все, что происходит внутри нее в первую очередь!
Вивьен, белое-черное, черное-белое...
Влиять мы можем только на самих себя. Да и то, ограниченно, похоже.
То, что вы не понимаете кого-то (например, наши власти), характеризует вас, а не кого-то (власти).

. А прошлые ошибки - это когда? Вот господин Президент Путин в Администрации президента работает с 1998 года, ранее он работал в 90-е у Собчака. Эти прошлые ошибки, к примеру, уже начались делаться или еще нет, не подскажете? И когда этот период "не моих" ошибок когда закончится? Есть у Вас ответ?И самый главный вопрос - а с 1998 года господин Путин и его команда совершали "уже их" ошибки - или это был период БЕЗОШИБОЧНЫЙ? Я лично не верю в безошибочность. И меня интересует, какие ошибки совершаются сейчас и к каким последствиям приведут они потом!
А не было и нет ничего безошибочного. Ваша пресловутая свобода - это не просто разводиться в 40 лет, а взять на себя ответственность за то, что произошло. И решать исходя из этого, что дальше будет. А сидеть и ждать, щелкая семками на лавочке и осуждая тех, кто решает, с другими бабульками, - это не свобода никакая.

Я вообще подозреваю, что свобода возможна только в созидании. А в разрушении (и разводах в т.ч.) свободы нет.
Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

Ответить

Вернуться в «Проект Вивьен»