Троцкисты / коммунисты /анархисты

Модератор: Антон

Ответить
Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 04 ноя 2018, 18:01

Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
Так это исследование ничего не доказывает.
Оно многое доказывает. 700-страничная монография с использованием огромного массива документов.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
использовали сталинисты
У вас какая-то родовая травма, связанная с ними?
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
Троцкисты и есть большевики после прихода Сталина к власти, преемники ленинистов
Это забавно. Под конец жизни Ленин враждовал с Троцким, и вдруг троцкисты - преемники ленинистов. Это кто же их назначил преемниками? Троцкий и троцкисты выступили в октябре 1923 года с заявлениями, в которых осуждалась внутренняя и внешняя политика партии за „нарушение внутрипартийной демократии“ и „отказ от революционных принципов“. Все политбюро было настроено против Троцкого, а в 1927 году его вообще исключили из партии.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
а сталинисты - антибольшевики, уничтожившие тысячи коммунистов и не только, и антикоммунисты.
Такое может сказать либо полный невежда, либо человек неадекватный. А сколько троцкисты уничтожили коммунистов? Тот же Хрущев, к примеру?

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 04 ноя 2018, 18:16

Антон писал(а):
04 ноя 2018, 18:01
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
Так это исследование ничего не доказывает.
Оно многое доказывает. 700-страничная монография с использованием огромного массива документов.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
использовали сталинисты
У вас какая-то родовая травма, связанная с ними?
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
Троцкисты и есть большевики после прихода Сталина к власти, преемники ленинистов
Это забавно. Под конец жизни Ленин враждовал с Троцким, и вдруг троцкисты - преемники ленинистов. Это кто же их назначил преемниками? Троцкий и троцкисты выступили в октябре 1923 года с заявлениями, в которых осуждалась внутренняя и внешняя политика партии за „нарушение внутрипартийной демократии“ и „отказ от революционных принципов“. Все политбюро было настроено против Троцкого, а в 1927 году его вообще исключили из партии.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
а сталинисты - антибольшевики, уничтожившие тысячи коммунистов и не только, и антикоммунисты.
Такое может сказать либо полный невежда, либо человек неадекватный. А сколько троцкисты уничтожили коммунистов? Тот же Хрущев, к примеру?
1. и что же доказывает в отношении Троцкого и Сталина, Ленина?
2. Ну что значит враждовал? Если в чёмто были не согласны, это не значит что враги. Вот у вас сталинистов параноя ) В 23 Ленин уже совсем болел и дело шло к захвату власти Сталиным и отходу от демократии в тоталитарную сторону. Что и произошло окончательно в 27. А ленинисты, большевики - демократы, после Ленина это троцкисты, а тоталитаристы - сталинисты, которые и отказались от революционных принципов.
3. Когда это Хрущёв был троцкистом и почему его не репрессировали? ) И когда это он уничтожал коммунистов? При Сталине. Получается Хрущёва Сталин не контролировал? Вот вы и неадекватный, как вообще сталинисты и сталинизм )
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 04 ноя 2018, 19:17

Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
1. и что же доказывает в отношении Троцкого и Сталина, Ленина?
То, что в 1921-1922 гг. нарастает отчужденность Ленина и Троцкого и происходит максимальное сближение Ленина со Сталиным. Именно Сталина, а не Троцкого Ленин делает генеральным секретарем, именно Сталин чаще всех навещает Ленина во время лечения в Горках, именно Сталину Ленин направил 15 декабря 1922 г. свое последнее деловое письмо с сообщением о том, что он закончил "ликвидацию" своих дел и может уезжать спокойно. А Троцкий даже не был на похоронах Ленина.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Ну что значит враждовал?
Примеры уже приводились.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
В 23 Ленин уже совсем болел и дело шло к захвату власти Сталиным и отходу от демократии в тоталитарную сторону. Что и произошло окончательно в 27.
Откровенный бред. У меня складывается впечатление, что я разговариваю с безграмотным пацаном. С 1923 по 1927 гг. три прошения Сталина освободить его с поста генерального секретаря. Все три раза отказ. В 1927 г. Сталин предлагает упразднить пост генерального секретаря - тоже отказ. О каком захвате Сталиным власти в этот период вы лопочете? Ему в 1927 г. до власти еще как до Луны.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
А ленинисты, большевики - демократы, после Ленина это троцкисты, а тоталитаристы - сталинисты, которые и отказались от революционных принципов.
:bj: :bj: :bj:
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Когда это Хрущёв был троцкистом
Всегда. Еще в 1920 году он голосовал за троцкистскую платформу. И в 30-е годы он был активным участником троцкистских подпольных организаций.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
И когда это он уничтожал коммунистов? При Сталине. Получается Хрущёва Сталин не контролировал?
Летом 1938 года, с санкции Хрущева, была арестована большая группа руководящих работников, в их числе заместители председателя Совнаркома Украины, наркомы, секретари обкомов партии. Почти все они были осуждены на смертную казнь.

С января 1938 года возглавлял партийную организацию Украины. В том же году на Украине были арестованы 106 119 человек, в следующем - 12 тысяч, в 1940 году - 50 тысяч человек.

За время его правления на Украине из 10-ти членов Политбюро было РАСТРЕЛЯННО 9 – все, кроме самого Н. С. Хрущева.

Из 102 членов и кандидатов в члены ЦК были расстреляны 100.

Из членов Оргбюро были расстреляны все поголовно.

Из 14 первых секретарей обкомов – 9.

Это при том, что в январе 1938 г состоялся пленум, осудивший беззакония, по отношению к коммунистам, и велась борьба с нарушениями социалистической законности. Целых шесть постановлений в 1938 году было принято. Вот и делайте вывод - контролировал Сталин Хрущева или нет.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Вот вы и неадекватный, как вообще сталинисты и сталинизм )
У вас точно какая-то родовая травма.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 04 ноя 2018, 21:22

Антон писал(а):
04 ноя 2018, 19:17
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
1. и что же доказывает в отношении Троцкого и Сталина, Ленина?
То, что в 1921-1922 гг. нарастает отчужденность Ленина и Троцкого и происходит максимальное сближение Ленина со Сталиным. Именно Сталина, а не Троцкого Ленин делает генеральным секретарем, именно Сталин чаще всех навещает Ленина во время лечения в Горках, именно Сталину Ленин направил 15 декабря 1922 г. свое последнее деловое письмо с сообщением о том, что он закончил "ликвидацию" своих дел и может уезжать спокойно. А Троцкий даже не был на похоронах Ленина.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Ну что значит враждовал?
Примеры уже приводились.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
В 23 Ленин уже совсем болел и дело шло к захвату власти Сталиным и отходу от демократии в тоталитарную сторону. Что и произошло окончательно в 27.
Откровенный бред. У меня складывается впечатление, что я разговариваю с безграмотным пацаном. С 1923 по 1927 гг. три прошения Сталина освободить его с поста генерального секретаря. Все три раза отказ. В 1927 г. Сталин предлагает упразднить пост генерального секретаря - тоже отказ. О каком захвате Сталиным власти в этот период вы лопочете? Ему в 1927 г. до власти еще как до Луны.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
А ленинисты, большевики - демократы, после Ленина это троцкисты, а тоталитаристы - сталинисты, которые и отказались от революционных принципов.
:bj: :bj: :bj:
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Когда это Хрущёв был троцкистом
Всегда. Еще в 1920 году он голосовал за троцкистскую платформу. И в 30-е годы он был активным участником троцкистских подпольных организаций.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
И когда это он уничтожал коммунистов? При Сталине. Получается Хрущёва Сталин не контролировал?
Летом 1938 года, с санкции Хрущева, была арестована большая группа руководящих работников, в их числе заместители председателя Совнаркома Украины, наркомы, секретари обкомов партии. Почти все они были осуждены на смертную казнь.

С января 1938 года возглавлял партийную организацию Украины. В том же году на Украине были арестованы 106 119 человек, в следующем - 12 тысяч, в 1940 году - 50 тысяч человек.

За время его правления на Украине из 10-ти членов Политбюро было РАСТРЕЛЯННО 9 – все, кроме самого Н. С. Хрущева.

Из 102 членов и кандидатов в члены ЦК были расстреляны 100.

Из членов Оргбюро были расстреляны все поголовно.

Из 14 первых секретарей обкомов – 9.

Это при том, что в январе 1938 г состоялся пленум, осудивший беззакония, по отношению к коммунистам, и велась борьба с нарушениями социалистической законности. Целых шесть постановлений в 1938 году было принято. Вот и делайте вывод - контролировал Сталин Хрущева или нет.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Вот вы и неадекватный, как вообще сталинисты и сталинизм )
У вас точно какая-то родовая травма.
1. если это так, то это была ошибка Ленина.
2. это не следует считать или называть словом вражда.
3. ну вы похоже разговариваете сами собой, а сталинизм и есть безграмотность.
4. где доказательства, что он в них участвовал? если голосовал, то молодец, если троцкист, тоже. Его главная ошибка в том, что он недостаточно смягчил сталинизм в сторону троцкизма и это пришлось пытаться делать Горбачёву, изза чего всё рухнуло.
5. вывод - Сталин всё контролировал вместе с Кагановичами, и Хрущёв исполнял волю этой олигархии.
6. ой, забыл сказать, травмы нет, просто научный анализ.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
а Дракон тут при том, что Сталин породил Ельцина с Путиным, а также Назарбаева, они также его последователи по методам управления и будем надеяться что не пусть не в этом, но в следующем году этому придёт конец )
Последний раз редактировалось Козёл Тимур 04 ноя 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 04 ноя 2018, 21:50

Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
1. если это так, то это была ошибка Ленина.
Не вам об этом судить. Ленин всегда высоко ценил Сталина и доверял ему. Сталин всегда глубоко уважал Ленина.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
это не следует считать или называть словом вражда.
Ленин всегда недолюбливал Троцкого. А в 1921 г. отношения между ними обострились.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
ну вы похоже разговариваете сами собой
Нет, я разговариваю с вами. Потому что только безграмотный может заявить, что в 1927 г. Сталин захватил власть.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
а сталинизм и есть безграмотностью
Супер! Строительство заводов, индустриализация, возвращение гражданских прав "лишенцам", Конституция 1936 г, введения обязательного изучения истории в школах и ВУЗах, победа над фашизмом. Вы все это называете безграмотностью? Одна-ако!

"Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование,- вот в чем суть, основа нашей генеральной линии. Мы должны поставить дело так, чтобы помыслы и стремления хозяйственников были направлены в эту именно сторону, в сторону превращения нашей страны из страны, ввозящей оборудование, в страну, производящую это оборудование. Ибо в этом основная гарантия хозяйственной самостоятельности нашей страны. Ибо в этом гарантия того, что наша страна не будет превращена в придаток капиталистических стран."

"Я говорил в докладе о нашей генеральной линии, о нашей перспективе в том смысле, чтобы страну нашу превратить из аграрной в индустриальную. Что такое аграрная страна? Аграрная страна, это - такая страна, которая вывозит сельскохозяйственные продукты и ввозит оборудование, но сама этого оборудования (машины и пр.) не производит или почти не производит своими собственными силами. Если мы застрянем на той ступени развития, на которой нам приходится ввозить оборудование и машины, а не производить их собственными силами, то мы не можем быть гарантированы от превращения нашей страны в придаток капиталистической системы. Именно поэтому мы должны держать курс на развитие у нас производства средств производства."

"…мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны."

Называть это безграмотностью - это зело борзо.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
если голосовал, то молодец, если троцкист, тоже.
А то, что он более 100 тыс. человек репрессировал - тоже молодец? У него руки по локоть в крови. И не надо ля-ля, что он это по указке Сталина делал.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
вывод - Сталин всё контролировал вместе с Кагановичами, и Хрущёв исполнял волю этой олигархии.
С чего такой идиотский вывод? В декабре 1937 г. Маленков обращается к Сталину и говорит, что репрессии угрожают безопасности страны. Сталин говорит - нужен пленум. В 1938 г. было принято шесть постановлений о нарушении социалистической законности. Как эти факты согласуются с вашим "выводом" о тотальном контроле со стороны Сталина?
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
просто научный анализ.
:bj: :bj: :bj:
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:28
Сталин породил Ельцина с Путиным, а также Назарбаева, они также его последователи по методам управления
Ну точно неадекват.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 04 ноя 2018, 22:18

Антон писал(а):
04 ноя 2018, 21:50
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
1. если это так, то это была ошибка Ленина.
Не вам об этом судить. Ленин всегда высоко ценил Сталина и доверял ему. Сталин всегда глубоко уважал Ленина.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
это не следует считать или называть словом вражда.
Ленин всегда недолюбливал Троцкого. А в 1921 г. отношения между ними обострились.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
ну вы похоже разговариваете сами собой
Нет, я разговариваю с вами. Потому что только безграмотный может заявить, что в 1927 г. Сталин захватил власть.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
а сталинизм и есть безграмотностью
Супер! Строительство заводов, индустриализация, возвращение гражданских прав "лишенцам", Конституция 1936 г, введения обязательного изучения истории в школах и ВУЗах, победа над фашизмом. Вы все это называете безграмотностью? Одна-ако!

"Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование,- вот в чем суть, основа нашей генеральной линии. Мы должны поставить дело так, чтобы помыслы и стремления хозяйственников были направлены в эту именно сторону, в сторону превращения нашей страны из страны, ввозящей оборудование, в страну, производящую это оборудование. Ибо в этом основная гарантия хозяйственной самостоятельности нашей страны. Ибо в этом гарантия того, что наша страна не будет превращена в придаток капиталистических стран."

"Я говорил в докладе о нашей генеральной линии, о нашей перспективе в том смысле, чтобы страну нашу превратить из аграрной в индустриальную. Что такое аграрная страна? Аграрная страна, это - такая страна, которая вывозит сельскохозяйственные продукты и ввозит оборудование, но сама этого оборудования (машины и пр.) не производит или почти не производит своими собственными силами. Если мы застрянем на той ступени развития, на которой нам приходится ввозить оборудование и машины, а не производить их собственными силами, то мы не можем быть гарантированы от превращения нашей страны в придаток капиталистической системы. Именно поэтому мы должны держать курс на развитие у нас производства средств производства."

"…мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны."

Называть это безграмотностью - это зело борзо.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
если голосовал, то молодец, если троцкист, тоже.
А то, что он более 100 тыс. человек репрессировал - тоже молодец? У него руки по локоть в крови. И не надо ля-ля, что он это по указке Сталина делал.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
вывод - Сталин всё контролировал вместе с Кагановичами, и Хрущёв исполнял волю этой олигархии.
С чего такой идиотский вывод? В декабре 1937 г. Маленков обращается к Сталину и говорит, что репрессии угрожают безопасности страны. Сталин говорит - нужен пленум. В 1938 г. было принято шесть постановлений о нарушении социалистической законности. Как эти факты согласуются с вашим "выводом" о тотальном контроле со стороны Сталина?
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:22
просто научный анализ.
:bj: :bj: :bj:
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:28
Сталин породил Ельцина с Путиным, а также Назарбаева, они также его последователи по методам управления
Ну точно неадекват.
1-2. они что, дэвющька, чтобы их недолюбливать, а также доверять и т. д.? и вы не были в голове у них.
3. он занял пост в 24, и постепенно захватывал всё больше власти, 27 был один из этапов этого захвата. какого-то моментального переворота не было.
4. а в Германии при Гитлере с экономикой как дела были? но это его не оправдывает. и всё равно и там и тут экономика не была идеальной. К примеру НЭП слишком рано свернули. Тоталитарное управление экономикой тоже плохо. Рабочие не управляли предприятиями, и где диктатура пролетариата?
5. ой, ну вот недавно Путин чтото говорил о смягчении закона уголовного об эсктремизме или там разжигании типа, и что? он теперь хороший? ну вот Сталин и добился того что вы так думаете.
6. а вы жертва сталинизма-ельцинизма-путинизма )
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8809
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 316 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение VS » 05 ноя 2018, 03:01

Оборотень писал(а):
04 ноя 2018, 16:45
Модераторы, почистите pls тему с этого момента, заканчивающегося сообщением Лапушки.
Походу что-то пошло не так.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 17:22
сталинисты - антибольшевики, уничтожившие тысячи коммунистов и не только, и антикоммунисты.
Вы не правы! Троцкисты в параппарате как раз и начали репрессии. А Сталину осталось только эту пьянку возглавить. Но он и смог её частично прекратить после того, как поставил Берию. Пик репрессий же - это Ежов.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
тоталитаристы - сталинисты
Нет! Сталинисты - красные имперцы! Троцкисты же - красные глобалисты.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 18:16
Когда это Хрущёв был троцкистом и почему его не репрессировали? )
Если бы не унялся, репрессировали бы! А так внял ответу Сталина: "уймись, дурак!"
А троцкизм у Хрущева был документально зафиксирован.
Антон писал(а):
04 ноя 2018, 19:17
Троцкий даже не был на похоронах Ленина.
То ли Ленин вовремя умер, то ли Троцкий не вовремя уехал.
Сейчас прийдет Кива и всем объяснит. почему Тимур троцкист.
Да, а в соционике уже есть процкисты-тимуровцы.
Антон писал(а):
04 ноя 2018, 19:17
У вас точно какая-то родовая травма.
На него не надо наезжать, его женить надо! Тогда, как появятся дети, сразу все парадигмы пересмотрит. Если человек хочет, чтобы его дети долго жили, то он должен быть патриотом и не быть троцкистом. Нормальные политические убеждения ведут к семейным ценностям; ненормальные политические убеждения ведут к вырождению и прекращению рода.
Если вы готовы к миру, у вас родится девочка; если вы готовы к войне, у вас родятся мальчики; если у вас есть и сыновья и дочери, можете писать войну и мир; а если вы скажете: "ни войны. ни мира!" - то вы переживете своих детей, как Троцкий!
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 21:28
Сталин всё контролировал вместе с Кагановичами, и Хрущёв исполнял волю этой олигархии.
Вы никогда ничем не управляли. Контролировать всё невозможно. Тем более - реальную полноту власти Сталин получил только в мае 1939 г. после увольнения Литвинова, пробританского агента. Сталин и то - не смог всех генералов проконтролировать вечером 21 июня 1941 г., когда те не выполнили директиву о развертывании боевой готовности.
Насчет Хрущева - здесь правда, но только после 1953 г.
Антон писал(а):
04 ноя 2018, 21:50
Ленин всегда высоко ценил Сталина и доверял ему. Сталин всегда глубоко уважал Ленина.
Сталин - да, ставил памятники Ленину, как политическому предшественнику. И Путин по той же причине не трогает ни Собчак, ни Ельцин-центр. Просто потому что только непорядочный человек трогает память о политическом предшественнике.
А насчет самого Сталина, я уже писал. что других ЛСИ просто не было в ленинском ЦК, чтобы оттуда мог вообще кто-то кроме Сталина вылезти, как преемник. Остальные ТИМы были исключены. Хотя там засилье Дон-кихотов скорее всего было. Убрать их - это для него святое.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
К примеру НЭП слишком рано свернули.
Рано - не рано! Как Вы судите, что именно рано?
Вы понимаете: кто Сталина двигал? Его двигала царская контрразведка. Уже в 1916 г. ею был дан прогноз, что через 25 лет в Европе будет новая война (1916+25=1941), а потому необходимо национализировать тяжелую и военную промышленность. Николашка на это не согласился бы никогда, а потому его выручать было уже незачем.
Тоталитарное управление экономикой тоже плохо. Рабочие не управляли предприятиями, и где диктатура пролетариата?
Интегральный ТИМ пролетариата-станочника - ЛСИ! Он и диктует. И не дает ничего диктовать третьеквадровой буржуазии под демократическим фасадом. И опять же - мобилизационная экономика - это экономика по второй квадре. То, что нам сейчас необходимо, но выйти на это пока очень сложно. Нету пока предпосылок вернуться во вторую квадру в ближайшее время.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 05 ноя 2018, 10:34

Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
1-2. они что, дэвющька, чтобы их недолюбливать, а также доверять и т. д.? и вы не были в голове у них.
С середины 1921 г. контакты Ленина и Троцкого на заседаниях Политбюро нередко принимали конфликтный характер. Молотов вспоминал, что в первое время после X съезда партии на заседаниях Политбюро "мы сидели почти рядом с Троцким в Политбюро. Верней так: я возле Ленина, а Троцкий — напротив, наискосок. Троцкий был первым и постоянным противником Ленина, а в этот период он приспособился и шел в общей упряжке, поэтому Ленин его ценил все-таки", правда, уже летом 1921 г. ситуация изменилась и "с Троцким невозможно уже стало работать".

М.И. Ульянова вспоминала: "На одном заседании ПБ Троцкий назвал Ильича "хулиганом". В.И. побледнел, как мел, но сдержался. "Кажется, кое у кого тут нервы пошаливают", что-то вроде этого сказал он на эту грубость Троцкого, по словам товарищей, которые передавали мне об этом случае. Симпатии к Троцкому и помимо того он не чувствовал — слишком много у этого человека было черт, которые необычайно затрудняли коллективную работу с ним".

Назревавший между Лениным и Троцким политический конфликт уже летом 1921 г. обострился настолько, что Ленин предпринял попытку отправить Троцкого на работу куда-нибудь из Москвы. Обсуждались разные варианты, остановились на Украине, где работа по заготовке хлеба шла с трудом и нуждалась в организационном усилении. Формальный повод был найден. Подлинная причина была иная: Ленин хотел убрать Троцкого из Москвы, чтобы развязать себе руки для проведения избранного курса, отделаться от назойливого критика и избавиться от дезорганизатора работы Политбюро. Кроме того, отсутствие Троцкого в Москве в течение длительного времени позволило бы со временем поставить вопрос о необходимости его замены как руководителя военного ведомства, так как трудно совместить напряженную работу по заготовке хлеба Наркомпрода Украины и руководство армией вне Москвы. О наличии такого намерения у Ленина рассказывал Молотов: "Ленин понимал, что с точки зрения осложнения дел в партии и государстве очень разлагающе действовал Троцкий. Опасная фигура. Чувствовалось, что Ленин рад был бы от него избавиться, да не может. А у Троцкого хватало сильных, прямых сторонников, были также и ни то, ни се, но признающие его большой авторитет... Ленин не хуже Сталина понимал, что такое Троцкий, и считал, что придет время снять Троцкого, избавиться от него Ленин решил: "Давайте поедем к Зиновьеву сговориться, как быть?" Мы трое — Ленин, Каменев и я... поехали к Зиновьеву договариваться, как быть с Троцким. Его надо было снять с поста наркомвоенмора".

Источник: Сахаров В.А. "Политическое завещание» Ленина. Реальность истории и мифы политики".
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
он занял пост в 24, и постепенно захватывал всё больше власти, 27 был один из этапов этого захвата. какого-то моментального переворота не было.
Вы историю где изучали? В какой коррекционной школе? На пост генерального секретаря Сталин был избран в апреле 1922 г. С 1923 по 1927 гг. Сталин трижды просил освободить его с этого поста

1. "В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. Секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК. Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-либо за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма. Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин
19. VIII.24 г.
т. Куйбышев! Я обращаюсь к Вам с этим письмом, а не к секретарям ЦК, потому что, во-первых, в этом, так сказать, конфликтном деле я не мог обойти ЦКК, во-вторых, секретари не знакомы с обстоятельствами дела, и не хотел я их зря тревожить".

2. Второе краткое заявление об отставке было написано Сталиным 27 декабря 1926 г. и передано председательствующему на пленуме А.И. Рыкову:
"В Пленум ЦК (т. Рыкову)
Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту.
И.Сталин. 27.ХН.26 г.".

3. В третий раз Сталин попросился в отставку на пленуме 19 декабря 1927 года. Фрагмент стенограммы:

Сталин. Товарищи! Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо товарища Ленина, держать меня на посту Генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь уже нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда Пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей Генсека. А между тем у вас имеется указание товарища Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому известными условиями внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания товарища Ленина. Поэтому прошу Пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Догадов. Голосовать без прений.
Ворошилов. Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Рыков. Голосуется без прений. В основу кладется предложение товарища Косиора. Голосуется предложение Сталина об освобождении его от генерального секретарства. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один.
Всеми, при одном воздержавшемся отвергнуто предложение товарища Сталина.
Сталин. Тогда я вношу другое предложение. Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт Генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
Ворошилов. Был Ленин тогда у нас.
Сталин. До X съезда у нас института Генсека не было.
Голос. До XI съезда.
Сталин. Да, кажется до XI съезда у нас не было этого института. Это было еще до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришел к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института Генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после X съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают" с институтом Генсека представление о каких-то особых правах Генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у Генсека не должно быть.
Голос. А обязанности?
Сталин. И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет. Я так полагаю: есть Политбюро - высший орган ЦК; есть Секретариат - исполнительный орган, состоящий из 5-ти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у Генсека не было. Не бывало случая, чтобы Генсек делал какие-либо распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института Генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название Генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом Генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим уже связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
Шмидт. На местах можно упразднить.
Сталин. Я думаю, что партия выиграла бы, упразднив пост Генсека, а мне дало бы это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в Уставе партии не предусмотрен пост Генсека.
Рыков. Я предлагаю не давать возможности товарищу Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт Генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него оправдал себя политически и целиком и в организационном, и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении Генсеком товарища Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии (нужен ли институт Генсека и кто должен быть Генеральным секретарем). Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании (ибо этот пункт решен), исчерпан оппозицией в то же время так же, как он был решен и нами. Это же вся партия знает.

О каком захвате власти вы лопочете?
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
а в Германии при Гитлере с экономикой как дела были? но это его не оправдывает. и всё равно и там и тут экономика не была идеальной
Ну начинается сравнение с Гитлером. Сталин не проповедовал теорию превосходства какого-то народа над другими, не призывал к уничтожению неполноценных народов. Он никогда не призывал к репрессиям, к террору к насилию.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
К примеру НЭП слишком рано свернули
НЭП, можно сказать, сам свернулся. Он оказался нежизнеспособен. При НЭПе были постоянные экономические кризисы, промышленность не развивалась. Безработица была ужасающая. НЭП поставил страну на грань голода.
Козёл Тимур писал(а):
04 ноя 2018, 22:18
а вы жертва сталинизма-ельцинизма-путинизма )
Ребячество безграмотного пацаненка.
VS писал(а):
05 ноя 2018, 03:12
Сейчас прийдет Кива и всем объяснит. почему Тимур троцкист
Ну да, потому что они из одного "тригона". :bj:
VS писал(а):
05 ноя 2018, 03:12
кто Сталина двигал? Его двигала царская контрразведка
?????????????
Сталин никогда не работал на царскую охранку.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8809
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 316 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение VS » 05 ноя 2018, 16:21

Антон писал(а):
05 ноя 2018, 10:34
Ленин предпринял попытку отправить Троцкого на работу куда-нибудь из Москвы. Обсуждались разные варианты, остановились на Украине, где работа по заготовке хлеба шла с трудом и нуждалась в организационном усилении. Формальный повод был найден. Подлинная причина была иная: Ленин хотел убрать Троцкого из Москвы, чтобы развязать себе руки для проведения избранного курса, отделаться от назойливого критика и избавиться от дезорганизатора работы Политбюро. Кроме того, отсутствие Троцкого в Москве в течение длительного времени позволило бы со временем поставить вопрос о необходимости его замены как руководителя военного ведомства, так как трудно совместить напряженную работу по заготовке хлеба Наркомпрода Украины и руководство армией вне Москвы.
Так Троцкий бы Украину отделил тогда ещё в 1922 г.!
Антон писал(а):
05 ноя 2018, 10:34
VS писал(а): ↑Сегодня, 02:12
кто Сталина двигал? Его двигала царская контрразведка
?????????????
Сталин никогда не работал на царскую охранку.
А и не надо работать!
Просто красные имперцы - Сталин и Дзержинский - были для имперцев из царской контрразведки стратегическими союзниками!
И потом: не надо путать контрразведку генштаба и охранку!

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 05 ноя 2018, 18:29

VS писал(а):
05 ноя 2018, 16:21
Так Троцкий бы Украину отделил тогда ещё в 1922 г.!
Это вообще был трус и пустобрех. Ему в 1923 г. предлагали пост заместителя председателя СНК - он отказался. Испугался ответственности. Он вообще не любил брать на себя ответственность. А своей статьей о 1917 годе он настроил против себя всю партию. Сам себя в грязь затоптал. И как закономерный итог - исключение из партии в 1927 г.

Ответить

Вернуться в «Проект Aнтона»