Троцкисты / коммунисты /анархисты

Модератор: Антон

Ответить
Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 03 ноя 2018, 15:59

VS писал(а):
03 ноя 2018, 04:30
Фурманове (троцкист)
да? я и не знал. а у нас тут недавно улицу Фурманова переименовали в Назарбаева (бюст увезли в парк на край города) и очень сильно благоустроили, плитку положили. я щас как раз на ней в офисе подрабатываю временно (думаю может быть уволиться). Но ведь троцкисты и есть большевики, и я в том числе. Когда умер Ленин, его преемником по идеологии стал Троцкий, а Сталин её исказил. Хотя в чёмто Сталин был прав, например что можно построить социализм в одной стране или что он предлагал не СССР, а РСФСР.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Пепел писал(а):
01 ноя 2018, 15:58
VS писал(а):
01 ноя 2018, 01:47
Тимур, Вы коммунист или большевик?
Анархист.
ну отчасти. Правда не считаю что можно сразу построить анархию после капитализма, нужен переходный период с сохранением государства и социализмом.
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 3428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Оборотень » 03 ноя 2018, 16:46

Тимур писал(а):Сталин был прав, например что можно построить социализм в одной стране
Утопия...

- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 03 ноя 2018, 17:16

Оборотень писал(а):
03 ноя 2018, 16:46
Тимур писал(а):Сталин был прав, например что можно построить социализм в одной стране
Утопия...


но там и социализма ещё нет. Но к примеру в Кубе пока есть. Значит это возможно. Какой социализм - это уже другой вопрос.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
у Запада одна цель — свергнуть народный режим, и действует он такими же методами, как действовал в Чили при президенте Сальвадоре Альенде. "Самое главное — это создать дефицит. Когда человек не находит бутылку растительного масла — он начинает сходить с ума, так было во времена Альенде, так сейчас пытаются сделать и в Венесуэле", — объяснил Мачука.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/restofworld ... -machuk-0/
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 3428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Оборотень » 03 ноя 2018, 17:23

но там и социализма ещё нет.
- уже нет.
в Кубе пока есть...
- и голова кругом от перспектив...🌴
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 03 ноя 2018, 17:34

Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 16:00
Когда умер Ленин, его преемником по идеологии стал Троцкий, а Сталин её исказил.
По какой идеологии? По мировой революции? Вам напомнить, как Ленин в своих статьях и письмах называл Троцкого? Иудушкой, политической проституткой, пустозвоном, свиньей, негодяем, подлецом из подлецов. Какой он ему преемник?

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 03 ноя 2018, 18:23

Антон писал(а):
03 ноя 2018, 17:34
Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 16:00
Когда умер Ленин, его преемником по идеологии стал Троцкий, а Сталин её исказил.
По какой идеологии? По мировой революции? Вам напомнить, как Ленин в своих статьях и письмах называл Троцкого? Иудушкой, политической проституткой, пустозвоном, свиньей, негодяем, подлецом из подлецов. Какой он ему преемник?
ну чото вы преувеличиваете. проституткой к примеру точно не называл, иудушкой вроде да, но это было в контексте о конкретной ситуации, а не в целом как определение и за некоторое время до революции, а начиная с революции Троцкий был вторым лицом и ближайшим соратником Ленина, и если бы он был жостче, то запросто бы занял после Ленина его место. Люди могут друг о друге чтото говорить, но это может мало о чом говорить.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
1 (11) ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б) по вопросу об «однородном социалистическом правительстве» Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком» («Троцкий давно сказал, что объединение [между большевиками и меньшевиками] невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика»).
в своём «завещании» Ленин отмечает, что «тов. Троцкий, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 03 ноя 2018, 18:46

Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 18:23
а начиная с революции Троцкий был вторым лицом и ближайшим соратником Ленина, и если бы он был жостче, то запросто бы занял после Ленина его место.
С середины 1921 г. контакты Ленина и Троцкого на заседаниях Политбюро нередко принимали конфликтный характер. Молотов вспоминал, что в первое время после X съезда партии на заседаниях Политбюро "мы сидели почти рядом с Троцким в Политбюро. Верней так: я возле Ленина, а Троцкий — напротив, наискосок. Троцкий был первым и постоянным противником Ленина, а в этот период он приспособился и шел в общей упряжке, поэтому Ленин его ценил все-таки", правда, уже летом 1921 г. ситуация изменилась и "с Троцким невозможно уже стало работать".

М.И. Ульянова вспоминала: "На одном заседании ПБ Троцкий назвал Ильича "хулиганом". В.И. побледнел, как мел, но сдержался. "Кажется, кое у кого тут нервы пошаливают", что-то вроде этого сказал он на эту грубость Троцкого, по словам товарищей, которые передавали мне об этом случае. Симпатии к Троцкому и помимо того он не чувствовал — слишком много у этого человека было черт, которые необычайно затрудняли коллективную работу с ним".

Назревавший между Лениным и Троцким политический конфликт уже летом 1921 г. обострился настолько, что Ленин предпринял попытку отправить Троцкого на работу куда-нибудь из Москвы. Обсуждались разные варианты, остановились на Украине, где работа по заготовке хлеба шла с трудом и нуждалась в организационном усилении. Формальный повод был найден. Подлинная причина была иная: Ленин хотел убрать Троцкого из Москвы, чтобы развязать себе руки для проведения избранного курса, отделаться от назойливого критика и избавиться от дезорганизатора работы Политбюро. Кроме того, отсутствие Троцкого в Москве в течение длительного времени позволило бы со временем поставить вопрос о необходимости его замены как руководителя военного ведомства, так как трудно совместить напряженную работу по заготовке хлеба Наркомпрода Украины и руководство армией вне Москвы. О наличии такого намерения у Ленина рассказывал Молотов: "Ленин понимал, что с точки зрения осложнения дел в партии и государстве очень разлагающе действовал Троцкий. Опасная фигура. Чувствовалось, что Ленин рад был бы от него избавиться, да не может. А у Троцкого хватало сильных, прямых сторонников, были также и ни то, ни се, но признающие его большой авторитет... Ленин не хуже Сталина понимал, что такое Троцкий, и считал, что придет время снять Троцкого, избавиться от него Ленин решил: "Давайте поедем к Зиновьеву сговориться, как быть?" Мы трое — Ленин, Каменев и я... поехали к Зиновьеву договариваться, как быть с Троцким. Его надо было снять с поста наркомвоенмора".

http://leninism.su/books/4135-politiche ... l?start=10

И пост генерального секретаря Ленин ввел в противовес Троцкому.
Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 18:34
в своём «завещании» Ленин
Ленин умирать не собирался. "Завещанием" Троцкий назвал письмо к съезду, состоящее из нескольких диктовок, ряд из которых Ленин не диктовал.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 03 ноя 2018, 18:46

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
В течение 1922 года политические платформы Ленина и Троцкого постепенно вновь начали сближаться на почве одинаковых взглядов по вопросам монополии внешней торговли, вопросу об устройстве СССР (борьба Сталина с «национал-уклонизмом», ленинский план союзных республик в противовес сталинскому плану «автономизации», грузинское дело), однако, в первую очередь — по вопросу борьбы с бюрократизмом. Как впоследствии утверждал сам Троцкий в своей автобиографической работе «Моя жизнь», в конце 1922 года Ленин предложил ему составить блок на почве борьбы с бюрократизмом.

По мнению Ричарда Пайпса, Ленин с началом своей болезни в 1922 году всё больше оказывался в политической изоляции под предлогом заботы о его здоровье, и, как считает Ричард Пайпс, действительно мог искать союза с Троцким, который тогда оказался в схожем положении.

11 сентября 1922 года Ленин внёс на рассмотрение Политбюро вопрос о назначении Троцкого заместителем председателя Совнаркома.
Тимур Кибиров, Алматы.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Антон » 03 ноя 2018, 19:12

Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 18:49
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
Это мой любимый момент. Не принадлежит Ленину эта фраза.
1. Сталин не "сделался" генсеком, а был избран по предложению Ленина.
2. Никакой "необъятной" власти в 1922 г. у Сталина не было и быть не могло.
3. Историк В.А. Сахаров пишет: "Осень 1922 г. принесла Сталину расширение если не власти, то своего политического влияния, что не могло произойти без ведома Ленина. Накануне начала работы IV конгресса Коминтерна, 2 ноября 1922 г., Политбюро утвердило принятое накануне «опросом» предложение Зиновьева об увеличении числа представителей РКГТ(б) в Коминтерне за счет включения в их число Сталина, Каменева, Луначарского, Пятакова, Мануильского[621]. А 30 ноября 1922 г. накануне окончания конгресса Коминтерна Политбюро утвердило новый состав представительства РКП(б) в Коминтерне: члены — Бухарин, Радек, Зиновьев («прежняя «тройка») и кандидаты — Ленин, Троцкий и Сталин[622]. А ведь это было уже после известной дискуссии Сталина и Ленина об основах строительства СССР, т.е. по вопросу, принципиально важному для Коминтерна.

С другой стороны, нет никаких оснований считать, что Ленина беспокоило усиление политических позиций Сталина. Нам неизвестны документы, которые бы свидетельствовали о том, что Сталин расширял свою власть дальше установленных (если такие установления были) пределов или злоупотреблял ею, проявлял грубость, «нелояльность», т.е. то, что ставилось ему в упрек в «Письме к съезду». Наоборот, он держал себя подчеркнуто скромно, что удивляло тех, кто знал истинную расстановку сил в руководстве партии.
Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 18:49
как считает Ричард Пайпс, действительно мог искать союза с Троцким, который тогда оказался в схожем положении.
Никакого союза с Троцким Ленин не искал. Это противоречит логике событий 1921-1922 гг.
Козёл Тимур писал(а):
03 ноя 2018, 18:49
11 сентября 1922 года Ленин внёс на рассмотрение Политбюро вопрос о назначении Троцкого заместителем председателя Совнаркома.
11 сентября 1922 г. Ленин через Сталина внес в Политбюро предложение об увеличении числа заместителей председателя СНК и СТО. Он предлагал в дополнение к двум заместителям — Рыкову и Цюрупе, назначить еще двух — Каменева и Троцкого. Он писал: «В виду того, что тов. Рыков получил отпуск с приезда Цюрупы... а мне врачи обещают (конечно, лишь на случай, что ничего худого не будет) возвращение на работу (вначале очень умеренную) к 1/Х я думаю, что на одного тов. Цюрупу взвалить всю текущую работу невозможно и предлагаю назначить еще двух замов (Зампред СНК и Зампред СТО), именно: т. Троцкого и Каменева. Распределить между ними работу при участии моем и, разумеется, Политбюро, как высшей инстанции»[588]. Из текста видно, что Троцкому (первый в списке) предназначалась первая из должностей — заместитель председателя СНК. Внешне она выглядит более важной, чем та, которая предназначалась Каменеву: СТО — всего лишь комиссия СНК. Но в экономических вопросах все было наоборот: все хозяйственные вопросы шли не через СНК, а через СТО. Троцкий сам признавал, что ему как заместителю по СНК предлагалось взять под контроль «нехозяйственные наркоматы, прежде всего Наркомпрос». Этот документ сокрушает также легенды о том, что Ленин предлагал Троцкому стать первым замом и, таким образом, занять второй пост в правительстве. Должности первого зама в то время еще не было, и Ленин не предлагал ее создать.

Получив ленинское письмо, Сталин по телефону (возможно, в тот же день) информировал о нем Троцкого, который отказался от этого предложения. На следующий день, 12 сентября, Сталин был в Горках у Ленина. М.И. Ульянова, бывшая свидетелем беседы между ними, сообщает, что «предложение, сделанное Троцкому о том, чтобы ему быть заместителем Ленина по Совнаркому», носило «характер дипломатии»[589]. В пользу этого говорят и последующие события. После отказа Троцкого принять предложение Ленина, оно было поставлено на обсуждение ближайшего заседания Политбюро (14 сентября), протокол которого гласит: «а) Предложение тов. Ленина о назначении двух зам. Председ. СНК и СТО — принять.

б) Политбюро ЦК с сожалением констатирует категорический отказ т. Троцкого»[590]. Троцкого на заседании Политбюро не было, но так как копии протоколов рассылались всем членам Политбюро, то он, естественно, был знаком с этим решением, не возражая ни против формулировки, ни против постановления по существу.

http://leninism.su/books/4135-politiche ... l?start=15

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 428 раз

ГОД Собаки (2018) для ДРАКОНА

Сообщение Козёл Тимур » 03 ноя 2018, 20:19

ой, ну для меня сталинистский сайт в этом вопросе не авторитет )
Тимур Кибиров, Алматы.

Ответить

Вернуться в «Проект Aнтона»