Поговорим о терминах

Сообщение **_amorphic** » 23 июн 2008, 11:43

Для большинства здравомыслящих людей незнакомых с СГ "империя" - тоталитарное образование и такой термин как "тоталитарный двойник" воспринимается как попытка свалить с больной головы на здоровую, менее больную или как попытка размазать тоталитарность по двум больным головам.

_КаЛина

amorphic писал(а):Для большинства здравомыслящих людей незнакомых с СГ "империя" - тоталитарное образование и такой термин как "тоталитарный двойник" воспринимается как попытка свалить с больной головы на здоровую, менее больную или как попытка размазать тоталитарность по двум больным головам.

...для начала попробуйте сами дать определение терминам ( в контексе с СГ, так , как понимаете... ;-) )
" империя"-???
"тоталитарный двойник" -???

Сообщение **_amorphic** » 23 июн 2008, 19:20

В том то и дело, что в общепринятом понимании "империя" - тоталитарное образование, а в понимании СГ политическое. В общепринятом понимании политическим образованием является государство. Термин же "тоталитарный двойник", который в СГ означает государство Запада, пытающееся подражать империи, для большинства современных людей вообще не понятен. Запад не может быть тоталитарен. Тоталитарна (в крайнем случае авторитарна) может быть только Россия или какая либо восточная деспотия.

_КаЛина

amorphic писал(а):В том то и дело, что в общепринятом понимании "империя" - тоталитарное образование, а в понимании СГ политическое. В общепринятом понимании политическим образованием является государство. Термин же "тоталитарный двойник", который в СГ означает государство Запада, пытающееся подражать империи, для большинства современных людей вообще не понятен. .

Хитро закрутили, но на вопрос так и не ответили, сославшись на мнение СГ ;-)

Естественно, что "империя"- это политическое устройство государства...никак не тоталитарная машина...посмотрите на Великобританию...или любое другое "королевское" государство...

Запад не может быть тоталитарен

Отчего же?...Германия 30-40 годов прошлого века...Италия...Америка "во все времена" была авторитарна...хоть и не империя... ;-)

Сообщение **_amorphic** » 23 июн 2008, 20:31

Имелся в виду современный запад.

А вот определение империи из Википедии:

Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат_[_источник?_]_. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса. Наличие императора во главе государства не является признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства. Например, если президент вздумает назвать себя императором, а через некоторое время передумает, от этого суть государства или его политическая структура никак не изменятся.

В своём первоначальном значении в античный период империя означала всю территорию Римского государства, на которую распространялось право верховной военной и гражданской власти (империй) правителя. С включением в состав Римской империи всего «цивилизованного» мира античности понятие империи подверглось трансформации и стало пониматься как государство, объединяющее многочисленные страны и народы. Образец «всемирной» Римской империи, дополненный христианской концепцией единой церкви, лёг в основу средневекового понятия империи — объединения всего христианского мира под властью единого монарха, чьей главной обязанностью являлась защита церкви. В условиях феодального общества концепция империи не предполагала и не могла предполагать централизации и бюрократической системы. Империи средневековой Европы — Франкская и Священная Римская — оставались децентрализованными образованиями, чьё единство поддерживалось сакральностью императорской власти. Возникновение централизованных национальных государств в эпоху нового времени в сочетании обострением межгосударственных отношений и необходимостью наращивания военного потенциала, а также начало колониальной экспансии привели к возникновению империй нового типа: Испанской, Португальской, Российской, Французской, Британской и других.

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «Империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

— наличие сильной армии и полиции;

— большое внешнеполитическое влияние;

— низкий уровень преступности;

— ограниченная, фиктивная или отсутствующая демократия;

— мощная национальная идея (религия, идеология);

— жесткая, как правило, единоличная, власть;

— высокая лояльность и дисциплина населения;

— активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. Причем наиболее важным признаком здесь является последний. При этом монархия как тип государственного устройства вовсе не обязательна.

Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями. На протяжении человеческой истории существовало много империй. Наиболее известные: Римская империя, Российская империя, Британская империя, Испанская империя, Франция при Наполеоне, Третий Рейх.

Некоторые государства проходили через стадию империи несколько раз.

Сейчас империй классического типа нет, но к такому типу государства приближаются США.

_КаЛина

amorphic писал(а):Имелся в виду современный запад.

А вот определение империи из Википедии:

...если б мне нужно было узнать что такое "империя", я естественно обратилась бы к словарям... а меня интерисует Ваше личное толкование этого термина, как понимаете... ;-) ...по причине предполагаемого "нового" толкования...

Рисунок/images/smil-ti/icon_rolleyes.gif

Сообщение **_amorphic** » 24 июн 2008, 19:16

Вопрос в том, чтобы как-то согласовать терминологию: общепринятую и СГ-шную. Или создавать свои слова-термины, которые не будут пониматься превратно не специалистами в СГ. ПМСМ хватит разводить эзотерику на пустом месте.

LeoS · Сообщение **LeoS** » 27 июн 2008, 02:46

amorphic писал(а):...как-то согласовать терминологию: общепринятую и СГ-шную. Или создавать свои слова-термины, которые не будут пониматься превратно не специалистами в СГ. ПМСМ хватит разводить эзотерику на пустом месте.

Оспариваемые термины, вполне сносны и понимаемы.
Если у Вас есть предложить что-нибудь адекватное, яркое, флаг в руки! Но - не "эмпириокритицизм", увольте!

Сообщение **_amorphic** » 27 июн 2008, 10:47

Приятно, когда тема, начатая тобой в форуме, появляется на главной странице сайта.

Насчет терминов. Они "вполне сносны и понимаемы" для тех, кто уже погрузился в СГ, в первую очередь в его историческую часть (прочитал те же "Принципы истории" или "Поиски Империи"). Я же говорю о людях впервые столкнувшихся с СГ-шным пониманием того же термина "империя* (или "Империя", если угодно).

Насчет того, чтобы предложить своё "что-нибудь адекватное, яркое", я больше люблю ставить вопросы, чем давать ответы. Ведь кто-то должен это делать. Иногда поставить вопрос труднее, чем дать на него ответ.