Мне интересно. Но если я читаю книгу, это еще не значит что мне нужно обсуждать книгу с её автором. Так что не надо за весь форум, плиз.Алхимик писал(а):Либо свои, либо имеющие отношение к СГ, либо интересные другим форумчанам. Ни одному из критериев тексты не удовлетворяют.Ash писал(а):И потом,какие материалы,по Вашему,достойны форума?
Веды и Христианство
Модератор: Ash
Веды и Христианство
[size=60]Профессор - молчун отличается отсутствием реакции на провокации[/size]
- КА2
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 07:57
- СГ: Собака-Рак / Вождь
- .: КотоПес Оборотень
- П о л: ( ж )
- Откуда: Покровские ворота
Веды и Христианство
Алхимик еще раз - СПАСИБО!
-Вы любите Кафку???<br />-О, да, особенно грефневую!))
-
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 11:00
- СГ: Не определился
- П о л: ( ж )
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Веды и Христианство
Я так понимаю, что христианская вера не склонна к убеждениям и спорам. Потому что:
1. Истина веры рождается не в дОгматах, а в самой жизни христианина, в благодати получаемой в Церкви и церковной жизни.
2. Догматические определения есть лишь словесные очертания той самой жизни, церковного опыта. Догматы (греч. oros - граница, пределы) очерчивают лишь границы где Бога нужно искать, а где Его нет.
Поэтому христианам больше приличествует молчать и молиться, нежели спорить. - (это объяснение почему никто не пишет так же подробно о христианстве)
Согласна с Азазелем, диалог возможен не с позиций веры, а с исторических ретроспекций.
Алхимику и Димону спасибо.
1. Истина веры рождается не в дОгматах, а в самой жизни христианина, в благодати получаемой в Церкви и церковной жизни.
2. Догматические определения есть лишь словесные очертания той самой жизни, церковного опыта. Догматы (греч. oros - граница, пределы) очерчивают лишь границы где Бога нужно искать, а где Его нет.
Поэтому христианам больше приличествует молчать и молиться, нежели спорить. - (это объяснение почему никто не пишет так же подробно о христианстве)
Согласна с Азазелем, диалог возможен не с позиций веры, а с исторических ретроспекций.
Алхимику и Димону спасибо.
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
Веды и Христианство
Вы,Азазель,проиллюстрировали еще один тип пассивного участия в теме.Спасибо.azasello писал(а):не забывайте еще момент, что воздержание от спора может иметь еще одну причину: отсутствие информационной подкованности.Ash писал(а):Димон пошел на спор. То,что больше никто не захотел спорить-показательно.Уверена,многие согласны или размышляют о прочитанном.
если молчат - не значит, что 1) знают, 2) согласны, 3) согласны именно с вами.
например, мое частное мнение мнение совпадает во многом и с вашим и с тушкиным, но я понимаю, что оно настолько любительское и даже близко не подходит к процессу обмена мнениями
...может, я, наоборот, хочу сложить свое мнение на основании вашей дискуссии, фактов, источников? не эмоциональной перепалки, а именно интелектуальной дискуссии на основании которой можно просветиться и самому
Я тоже против активной эмоциональной составляющей,но Аристократу-эмоционалу с Вождем-энерджрайзером,видимо,это не легко).Но возможно,при сильном желании и контроле.Надеюсь,мы с Алхимиком уже"пары выпустили"и продолжим разговор в спокойном режиме.
К сожалению,не располагаю достаточным временем быстро реагировать на появляющиеся вопросы,потому они могут "провисать".
С христианскими,как уже говорила,обращусь за комментариями к В.Тушкину.
изучая прошлое, приходится быть здравым циником, иногда наступая на горло собственной песне, и быть максимально свободным от внутреннего идеологического вектора, быть более созерцательным.
Человек не может быть "свободным" по-определению. Историю тоже пишут люди,далеко не свободные от парадигм и штампов,потом опровергают ранее написанное,переписывают заново...Это происходит как раз от смены внутреннего идеологического вектора.Согласна с Азазелем, диалог возможен не с позиций веры, а с исторических ретроспекций.
Потому,не все методы познания и оценки равнозначны.
Веды разделяют эти методы на 3 основных типа:
1.Шабда - это принятие свидетельства из надёжного, авторитетного источника. К примеру, ребёнок растёт без отца и однажды наступает момент, когда он хочет узнать, кто его отец. К кому он должен обратиться, чтобы узнать об этом? Очевидно, что к матери: в данном вопросе она - гуру для ребёнка (естественный авторитет). То, что говорит мать, является для него шабдой.
Самая надежная шабда в вопросах души и Бога-богооткровенные писания и слова Учителей,основанные на них.Изначальное богооткровение -Веды.
2.Анумана - логический вывод. Простой пример: если известно, что А=В, а также В=С, то, согласно логике, А=С.
Этот метод часто основывается только на спекулятивной природе ума,потому более длителен и чреват заблуждениями.
3.Пратьякша - это свидетельство нашего опыта, органов чувств. Например, когда человек ест, ему не требуются слова гуру или логика, чтобы понять, пропадает у него чувство голода или нет. В данном случае значение имеет только его собственный опыт насыщения.
Не является безусловным,тк чувственная природа несовершенна и изменчива.
Потому,самый надежный источник получения верной информации-ШАБДА-принятие на веру,сказанное в священных писаниях и только потом идут логические подтверждения и непосредственный опыт.
История,как уже было сказано,не является надежной ШАБДОЙ,тк создается людьми. А понятие РЕИНКАРНАЦИИ четко прописано в Ведах-изначальных богооткровенных текстах,потому в дополнительных доказательствах не нуждается.
На основе этих знаний уже можно "включать" АНУМАН(логику) и оценивать исторический опыт, что и было сделано автором статей.
Сначала он принял,согласно Ведам,РЕИНКАРНАЦИЮ,как неоспоримую данность,затем логически подошел к историческим фактам и прокомментировал на основе ШАБДЫ. Таков наиболее авторитетный путь анализа.
зорко одно лишь сердце...
- strukturnyj_elf
- Сообщения: 4337
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
- СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Веды и Христианство
Да, тюрьма необходимое зло, место изоляции, а не исправления.Ash писал(а): Давайте,Димон,сначала уберем стиль-пародию на партсобрание или общество святой инквизиции( хотя,признаюсь, он меня повеселил ,-пылающий костер и все такое...)
Скажу Вам,приписали Вы мне непосильные задачи...Даже лестно.
Канонизация гностиков,плацдарм на территории...Масштаб!(может,действительно,осилю?)))
И где я сказала,что считаю нахождение в материальном мире злом?
Ссылочку,плиз. Это Ваши выводы,не мои.
Еще раз поясню взгляд Вед: согласно своим эгоистическим желаниям наслаждаться,душа получает материальные тела и пребывает в материальном мире,пока не разовьет в себе чистую любовь к Богу. Здесь уместна аналогия с тюрьмой,которая помогает заключенному осознать ошибки и исправиться.Разве тюрьма-зло?
Необходимое исправительное заведение. И как,к тому-же, говорил Иисус-"Царство Мое- не от мира сего" (Ин 18:36)...
С точки зрения христианства, земля - это дом человека,который ему подарил Бог. Тюрьмой его сделало то, что он подвергся оккупации Князем мира сего. А тело - не арестантская роба, а храм Бога.
А то,как Вы здесь описали материальный мир, больше похоже не на тюрьму, а на садо-мазо притон:душа помещается в материальное тело для наслаждений и наказаний.
Ash, не вопрос, давайте дружить. Если бы вы написали: "христиане невежды, не верят в реинкарнацию", я бы промолчал. Если бы написали: "без веры в реинкарнацию невозможно спасения души", ябы сдерженно возразил. А Вы? "Христиане верили в реинкарнацию, но власти задушили истинную веру. Подтвердить документально не могу, так как документы уничтожены или фальсифицированы." Если Вы придете здавать экзамен по физике, расскажете отсебятину, а потом скажете:"Ньютон был со мной согласен, но его книги переписали", Вас засмеют. А с историей вытворяй, что хочеш.Враги...кругом враги...
Димон,а просто дружеская беседа с обменом мнений вас не устраивает? Поменьше читайте Дворкина ;-) .
Вам не нравится инквизиторский тон? Тогда не надо цитировать нападки на христианство. Мол, циничный политик Юстиниан и его проститутка-жена извратили истину, и никто их не поправил за все столетия кроме нас, знатоков Вед.
Если мне нужна будет информация о Ведах, обязательно спрошу (или лучше Вас, Ash), но почему я должен спрашивать о ХРИСТИАНСТВЕ представителя другой религии?Не надо спорить с текстами. Надо вопрошать автора. Поскольку вам с Димоном просто лень это сделать
Короче, будете обвинять христиан в фальсификациях или утверждать, что вайшнавы в христианстве разбираются лучше христиан, я буду возражать.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
Веды и Христианство
Присоединяюсь к благодарностям и приношу свое огромное спасибо Алхимику и Димону за участие и развитие темы.)
зорко одно лишь сердце...
- Вивьен
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:30
- СГ: Петух-Овен / Аристократ
- П о л: ( ж )
- Откуда: Московская губерния
- Поблагодарили: 7 раз
Веды и Христианство
Уважаемая Ash.
Вы утверждаете, что, говоря простым языком, после смерти каждый человек может снова родиться в другом теле (даже, возможно, и не человеческом) и продолжать жить, снова и снова рождаясь и умирая, пока не достигнет некоего состояния, не требующего перерождения.
Библия однозначно утверждает, что жизнь каждого человека - это жизнь здесь и сейчас. За время земной жизни человек решает вопрос местонахождения своей бессмертной души после смерти - с Богом в Царстве Небесном или с дьяволом в озере огненном. Последствия этого выбора КАЖДЫЙ человек испытает на себе. Если он верил в ложь - (а ведь дьявол так и сказал Еве в Эдемском саду - нет, не умрете!) - он окажется не там, где хотел бы, и это будет смерть вторая - вечное отлучение от Бога.
Невозможно совместить несовместимое! Каждому нужно делать выбор, искать истину, потому что цена слишком велика.
Вы утверждаете, что, говоря простым языком, после смерти каждый человек может снова родиться в другом теле (даже, возможно, и не человеческом) и продолжать жить, снова и снова рождаясь и умирая, пока не достигнет некоего состояния, не требующего перерождения.
Библия однозначно утверждает, что жизнь каждого человека - это жизнь здесь и сейчас. За время земной жизни человек решает вопрос местонахождения своей бессмертной души после смерти - с Богом в Царстве Небесном или с дьяволом в озере огненном. Последствия этого выбора КАЖДЫЙ человек испытает на себе. Если он верил в ложь - (а ведь дьявол так и сказал Еве в Эдемском саду - нет, не умрете!) - он окажется не там, где хотел бы, и это будет смерть вторая - вечное отлучение от Бога.
Невозможно совместить несовместимое! Каждому нужно делать выбор, искать истину, потому что цена слишком велика.
Веды и Христианство
Я тоже надеюсь, Алхимик, услышать ваши здравые мысли.КА2 писал(а):Алхимик еще раз - СПАСИБО!
- _Алхимик
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
- СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
- П о л: ( м )
- Откуда: СПб
Веды и Христианство
+5димон писал(а):Ash, не вопрос, давайте дружить. Если бы вы написали: "христиане невежды, не верят в реинкарнацию", я бы промолчал. Если бы написали: "без веры в реинкарнацию невозможно спасения души", ябы сдерженно возразил. А Вы? "Христиане верили в реинкарнацию, но власти задушили истинную веру. Подтвердить документально не могу, так как документы уничтожены или фальсифицированы." Если Вы придете здавать экзамен по физике, расскажете отсебятину, а потом скажете:"Ньютон был со мной согласен, но его книги переписали", Вас засмеют. А с историей вытворяй, что хочеш.
Вам не нравится инквизиторский тон? Тогда не надо цитировать нападки на христианство. Мол, циничный политик Юстиниан и его проститутка-жена извратили истину, и никто их не поправил за все столетия кроме нас, знатоков Вед.
- _Алхимик
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
- СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
- П о л: ( м )
- Откуда: СПб
Веды и Христианство
С извинениями возвращаю Вам Вашу благодарность. Не могу её принять, т.к. развития темы не было. Было лишь очередное попадание темы в топ, но с этим Вы и без меня прекрасно справлялись, добавляя день за днём всё новые опусы В.Тушкина.Ash писал(а):Присоединяюсь к благодарностям и приношу свое огромное спасибо Алхимику и Димону за участие и развитие темы.)
Согласен. Когда читаете книгу, обсуждать её с автором не обязательно. На сайте есть раздел "Библиотека", где читают, и есть раздел "Форум", где обсуждают.Olesa писал(а):Мне интересно. Но если я читаю книгу, это еще не значит что мне нужно обсуждать книгу с её автором. Так что не надо за весь форум, плиз.Алхимик писал(а):Либо свои, либо имеющие отношение к СГ, либо интересные другим форумчанам. Ни одному из критериев тексты не удовлетворяют.Ash писал(а):И потом,какие материалы,по Вашему,достойны форума?