Чем было для России декабристское движение?

Ответить
Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 3276 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Оборотень » 21 июн 2013, 17:56

Admin писал(а):Да собрались 10тыс террористов на площади в Москве и провели революцию, а 140 миллионов вся страна расхлёбывать это будут потом.
Ну понятно конечно 140 миллионов это обыватели худшие люди, а 10тыс это пассионарии лучшие люди.

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

.....а тогда чем было для России декабристское движение? Явлением прогрессивным,
серьезно пошатнувшим устои царского абсолютизма, или бунтом представителей военно-дворянского
сословия (пассионариев по-Вашему), не имевшим позитивных последствий для жизни страны?

Изображение
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
_Admin_#1
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
СГ: Бык-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Волгоград

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение _Admin_#1 » 21 июн 2013, 18:41

Оборотень писал(а):.....а тогда чем было для России декабристское движение? Явлением прогрессивным
Поскольку переворот не удался прогрессивного получилось больше - восстание встряхнуло самодержавие и заставило провести ряд преобразований, в том числе под влиянием идей декабристов. В общем поэтому для нас они герои.

Но если бы удалось то учитывая утопические планы декабристов трудно представить к каким катастрофам это бы привело. И когда бы они перерезали несколько миллионов человек героями их бы уже не называли.

О благородстве декабристов я бы тоже не сказал - солдат вывели на площадь прямым обманом и солдаты отдавали свои жизни думая что сражаются за царя, руководитель вообще не явился, убили Милорадовича героя Отечественной войны, хотели убить царя...
С уважением, Евгений.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 3276 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Оборотень » 21 июн 2013, 18:54

Admin писал(а):...хотели убить царя...
Никакого желания на самом деле убивать царя у декабристов не было, они с большим трудом и долгими спорами соглашались (да и то не все) с П.И. Пестелем. Чтобы избежать необходимости убивать царя, декабристы придумали такой ПЛАН: поднять восстание в момент смены монарха на престоле, когда один царь умрет, а другой еще не воцарится.
Пестель же мыслил примерно так: если мы хотим Республику, то значит, царь должен быть отстранен от власти;
но, возможно, тогда он возглавит всех тех, кто не согласен с революцией: все монархисты соберутся вокруг него - начнется гражданская война и большое кровопролитие; мы не хотим проливать кровь наших соотечественников и хотим любой ценой этого избежать; значит, придется пожертвовать жизнью царя, чтобы лишить контрреволюцию смысла и руководителя; то же самое касается и наследника престола, и других членов царской семьи, которые могут претендовать на трон и возглавить контрреволюцию, лучше пожертвовать их жизнями, чем рисковать, что начнется гражданская война со всеми ее ужасами.

Как казалось декабристам, логику их рассуждения подтверждает опыт Великой французской революции и
революции в Испании, происходившей на их глазах, а других исторических аналогий в ту эпоху не существовало. Кроме того, декабристы, большинство из которых было офицерами, предполагали осуществить восстание с
помощью войск (прежде всего, тех частей, которыми они сами командовали) и категорически не хотели, чтобы восстание стало всенародным, ведь это неизбежно привело бы к большому кровопролитию (память о бунте
Пугачева была тогда совсем свежей).

Позднее, во время следствия, обвинение в намерении цареубийства стало самым тяжелым из предъявленных декабристам, прежде всего П.И. Пестелю. В советское время историки, вынужденные по идеологическим соображениям говорить о «революционности» декабристов, также подчеркивали планы цареубийства.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
_Admin_#1
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
СГ: Бык-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Волгоград

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение _Admin_#1 » 21 июн 2013, 20:36

Оборотень писал(а):
Admin писал(а):...хотели убить царя...
Никакого желания на самом деле убивать царя у декабристов не было
Я привёл данные из википедии. Впрочем конечно мнения у всех декабристов были разные
Оборотень писал(а):Пестель же мыслил примерно так: если мы хотим Республику, то значит, царь должен быть отстранен от власти;
но, возможно, тогда он возглавит всех тех, кто не согласен с революцией: все монархисты соберутся вокруг него - начнется гражданская война и большое кровопролитие; мы не хотим проливать кровь наших соотечественников и хотим любой ценой этого избежать; значит, придется пожертвовать жизнью царя, чтобы лишить контрреволюцию смысла и руководителя; то же самое касается и наследника престола, и других членов царской семьи, которые могут претендовать на трон и возглавить контрреволюцию, лучше пожертвовать их жизнями, чем рисковать, что начнется гражданская война со всеми ее ужасами.
Вот так все революции и начинаются во имя блага народа. Сначала царя убить, затем членов его семьи, затем генералов которые царя поддерживают, затем прочих контрреволюционеров, заговорщиков и прочих несогласных которые непременно захотят убить самих декабристов и вот тот кто ещё совсем недавно не хотел проливать кровь своих соотечественников - режет их по локоть в крови.

На кого опирались в обществе декабристы? Понимал ли их вообще кто нибудь? Понимал ли их народ? Понимали ли их солдаты которых они поначалу обманули? Что декабристы собирались делать с предположим половиной общества которое осталось бы на стороне царя? :)

Восстание провалилось именно поэтому они для нас благородные герои, сделать ничего плохого не успели. Поскольку революция это именно убийство своих соотечественников.

Возможно мысли у многих были благородные, но реальных дел никаких, а то что удалось сделать на благородство непохоже...
С уважением, Евгений.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 3276 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Оборотень » 21 июн 2013, 20:46

Admin писал(а):На кого опирались в обществе декабристы? Понимал ли их вообще кто нибудь? Понимал ли их народ? Понимали ли их солдаты которых они поначалу обманули? Что декабристы собирались делать с предположим половиной общества которое осталось бы на стороне царя? :)
Подсчитано, что все офицеры и генералы - члены тайных обществ, а также участники восстаний декабристов, не входившие в общества, составляли тогда лишь 0,6% от общего числа офицеров и генералов русской армии.
Всех же дворян в России было почти четверть миллиона.
Скорее всего, в то время более рациональным средством преобразования России, чем вооруженное восстание, был эволюционный путь - давление на правительство со стороны тех дворянских и военных кругов, к которым принадлежали декабристы.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

GKV
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:23
СГ: Бык-Дева / Профессор
П о л: ( м )

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение GKV » 21 июн 2013, 23:19

Только от полной безнадёги может возникнуть такое развлечение, как "русская рулетка". И только от полной утраты основ, корней и исконных национальных ценностей - повальное увлечение всевозможной франкмасонской кислятиной. Собственно, второе - для достижения первого. Причём, в среде, должной быти (какбэ) априори наиболее прогрессивной и сплочённой. Вот именно, что - какбэ. И оттого не более способной, чем когда бы то ни было. "Ребёночек" изначально был не жилец.
ИМХО нет такого в природе - русская интеллигенция, как класс, как носитель идеи и здравости. Есть отдельные представители, местами выдающиеся - но это интересно только для энтузиастов и любителей эксклюзива. Для понту тоже проканает. Истинной интеллигенции, самодостаточной и дееспособной, как сформировавшейся в ходе объективных эволюционных процессов социальной прослойки - на Руси нет и никогда не было.
Декабристское движение для России есть крайнее недоразумение и наглядное отображение ни к чему неспособности в смысле конструктивных действий. Недоразумение неотвратимое, в предложенных обстоятельствах. Трагедия-с. Двуглавый мутант с крыльями в качестве основной идеи ))) Существо, по определению не жизнеспособное. Равно как неспособное и к адекватному, конструктивному мышлению-дейстивю. Плюс три короны, при этом. "Всё идёт по плану" ©
Оборотень писал(а):...
Скорее всего, в то время более рациональным средством преобразования России, чем вооруженное восстание, был эволюционный путь - давление на правительство со стороны тех дворянских и военных кругов, к которым принадлежали декабристы.
Эволюционный путь для Страны, сотни лет "развивающейся" по пути от оного, естественного, наиболее удалённому - это как? Волею Всевышнего что ли? И(или) Вовку в святые и мученики определим? Он теперь в самый раз, аки пионЭр... Даром, что 2013-й годом Семьи и Согласия обозван...
И это всё пройдёт ©

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 3276 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Оборотень » 21 июн 2013, 23:52

GKV писал(а):Декабристское движение для России есть крайнее недоразумение и наглядное отображение ни к чему неспособности в смысле конструктивных действий. Недоразумение неотвратимое, в предложенных обстоятельствах. Трагедия-с.
Думаю, что в отличие от прочего другого неудачного переворота или восстания, не пострадали те люди, за которых, по сути, боролись декабристы. В полном соответствии со своими идеалами, они приняли на себя всю ответственность. А это достойно восхищения.
Успеху восстания же помешало отсутствие твердого руководства, несвоевременный вывод полков, пассивная выжидательная тактика и отсутствие связи с народом, которого не хватило на Сенатской площади...
...глядя на сегодняшние протестные движения, невольно вспоминаешь те времена.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

GKV
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:23
СГ: Бык-Дева / Профессор
П о л: ( м )

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение GKV » 22 июн 2013, 00:49

Оборотень писал(а):Думаю, что в отличие от прочего другого неудачного переворота или восстания, не пострадали те люди, за которых, по сути, боролись декабристы. В полном соответствии со своими идеалами, они приняли на себя всю ответственность. А это достойно восхищения...
Для мужика нормально, ИМХО. Уважения достойно.
Следование жён за своими мужьями, до конца - вот, что заслуживает восхищения! Не желая показаться циником, скажу тем не менее, что я не верю в их поголовную искренность в данном поступке. Однако хотелось бы верить, и весьма.
Оборотень писал(а):...глядя на сегодняшние протестные движения, невольно вспоминаешь те времена.
А смысл? За убеждения у нас и сегодня "сживут" ничуть не хуже. И даже много ловче... Храбрецы-безумцы на Руси не переводятся - психушка же ж

Рисунок/images/smil-ti/tea.gif

И это всё пройдёт ©

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 1 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Владислав Михеев » 23 июн 2013, 17:22

Центр власти Российского государства всю первую половину девятнадцатого столетия находился в "Холодном" полюсе, в "9-ке".
Александр I (род. 12 декабря 1777г.) (Стрелец/Петух) (царствовал с 1801г.(Петух) по 1825г.(Петух)) - безусловная "Девятка". 2-ка в дне его рождения вносила лишь незначительный диссонанс в мощное влияние месяца (Декабрь - 9-ка) и года (1777 - Петух).
Его смерть 19 ноября 1825г.(Петух), случившаяся в "9-ке", - событие во многом загадочное, метафизический смысл которого, конечно же, в сохранении и усилении власти "Холодного" полюса.
Ранний уход из жизни человека в благоприятный для него энергетический период связан, чаще всего, с тем, что некую важную энергетическую сверхзадачу он имеет возможность выполнить только ценой своей смерти. В сознании современников образ такого человека, подпитанный благоприятной энергетикой, как бы получает новое метафизическое рождение. Часто именно так рождается легенда. В последние годы жизни Александр I нередко говорил о намерении отречься от престола и "удалиться от мира", и после его неожиданной смерти в Таганроге родилась легенда о "старце Федоре Кузьмиче". Согласно этой легенде, умер и затем был похоронен не Александр I, а его двойник, в то время как сам царь ещё долго жил старцем-отшельником в Сибири и умер в 1864г. (год Крысы)("2-ка"). Скорее всего, это не соответствовало действительности, но легенда продолжала жить. Аналогична по своей энергетической сути, например, легенда, возникшая после смерти царевны Софьи (род. 17 сентября 1657г.) (Весы/Петух)("9-ка") - старшей сестры "2-ки" Петра I. Их "внутрисемейное дело" (борьба за престол), стоившее жизни сотням стрельцов (всего было казнено 1091(!)чел.) и приведшее Софью в заточение в Новодевичьем монастыре, - результат энергетического конфликта полюсов. Так вот, смерть "9-ки" Софьи, случившаяся 3 июля 1704г. (Рак/Обезьяна) ("49") породила среди староверов легенду, согласно которой царевна бежала из Новодевичьего монастыря с 12-ю (библейский мотив) стрельцами. В старообрядческом скиту Шарпан находится захоронение схимницы Прасковьи ("царицына могила") в окружении 12-ти безымянных могил. Староверы считают Прасковью спасшейся некогда царевной Софьей. Насколько это верно, судить трудно, но, как и в случае с Александром I, осталась легенда о жизни после смерти.
После же смерти в "9-ке" Александра I в обстановке фактического безвластия подняли головы мятежные офицеры-декабристы. Как станет ясно из дальнейшего повествования, для них энергетическая ситуация в тот момент была неблагоприятной.
Действительно, вопрос о престолонаследии решался драматично. Великий князь Константин Павлович (род. 27 апреля 1779г.) (Телец/Кабан)("2-ка") отрекся от престола. Он, как брат Александра I, следующий по старшинству, должен был вступить на царство. Но, потрясенный в свое время смертью отца, Константин дал зарок никогда не всходить на трон. Великий князь принадлежал к "Горячему" полюсу, и с его воцарением реформы в государстве имели шанс на осуществление. Не даром мятежникам удалось вывести войска на Сенатскую площадь именно под предлогом требования воцарения Константина. Все же российским самодержцем суждено было стать именно Николаю Павловичу, хоть он и первым присягнул своему старшему брату и привел к присяге войска. Константин Павлович, находясь в далекой Варшаве, дважды подтвердил свое отречение, и Николай был вынужден согласиться на царствование.
Итак, Великая Империя в чрезвычайно драматичный момент осталась на попечении Николая Павловича (род. 25 июня 1796г.) (Рак/Дракон), и для его "4-ки"(Рак) события, развернувшиеся 14 декабря 1825г.(Стрелец/Обезьяна)("9-ка") явились своего рода энергетической инициализацией, связавшей мистической комбинацией "49" все его правление с "9-кой", с "Холодным" полюсом. Не случайно в это время к Николаю Павловичу был приближен известный историк и публицист, яркая, талантливая личность, "9-ка", Николай Михайлович Карамзин (род. 1 декабря 1766г.)(Стрелец/Собака), который в лекциях и беседах передавал будущему Императору свои воззрения на роль самодержавного монарха в России. Это было что-то вроде общей программы царствования, понравившейся Николаю настолько, что он готов был озолотить ее автора и дать ему важный государственный пост. Но Карамзин в декабрьские события простудился и вскоре, а именно 22 мая умер. Это печальное событие, произошедшее в "2-ке" лишь подтверждает, насколько метафизически важную роль сыграл Карамзин.
14 декабря в день обнародования Манифеста о восшествии на престол Николая I в Петербурге вспыхнуло восстание. Фигура "Медного всадника" Петра I, Реформатора, Великой "Двойки" (род. 30 мая 1672г.)(Близнецы/Крыса) возвышалась над стройными рядами солдат лейб-гвардии Московского и лейб-гвардии Гренадерского полков, собранных офицерами-мятежниками на Сенатской площади (изначально (с 20 апреля 1738г.) площадь называлась Исаакиевской в честь почитаемого Петром I святого, день которого отмечается в "2-ке" 12 июня).
Реформы - отмена крепостного права, уравнивание прав всех сословий и др., за осуществление которых готовы были отдать свои жизни декабристы, произошли много позже. Крепостное право было отменено в 1861 году "2-кой" Александром II (Реформатором) (род. 17 апреля 1818г.)(Телец/Тигр).
Пока же, с подавлением восстания декабристов, качнувшийся было в сторону реформ "Горячего" полюса маятник вернулся в "9-ку". И долгих 30 лет николаевского правления оставался там вплоть до позорного поражения России в Крымской войне 1853-56 годов. 1853 - год Быка, Николай I не перенес позора поражения, нанесенного ему "2-кой" и покончил с собой в 1855 году, передав бразды правления своему сыну Александру II - "2-ке", как уже было отмечено.
...
... Рылеев Кондратий Федорович (род. 18 сентября 1795)(Весы/Кот) - "4-ка". О нем известно следующее: в начале 1823 года Рылеев вступил в революционное Северное общество, образовавшееся из "Союза общественного благоденствия". Он был принят сразу в разряд "убежденных" и уже через год с наступлением "9-ки" (1824 - год Обезьяны) был избран его директором. Дух и направление Северного общества, собрания которого происходили на квартире Рылеева, всецело созданы им. Стремительное вознесение "4-ки" Рылеева в 1824 году, являясь вполне закономерным, в то же время позволяет понять, почему декабристы в 1825-м году - году "9-ки", были обречены. В конкурентной борьбе двух "4-к" - Рылеева и Николая Павловича, все преимущества были на стороне последнего.
...

...лучшие сыны Отечества, проводив в последний путь "царя-батюшку" Александра I, решили не терпеть более произвола самодержавия, и подняли восстание. Поскольку события разворачивались на "территории" "9-ки", результат оказался вполне предсказуем. "4-ка" Николай I взошел на престол, а пять дворян из значительного числа осужденных приговорены к высшей мере наказания.
Энергетическая "принадлежность" декабристов, обреченных на казнь, весьма красноречива:
1. Полковник Павел Иванович Пестель, руководитель Южного тайного общества родился 24-го июня 1793г. (Рак/Бык)("42");
2. Кондратий Федорович Рылеев, руководитель Северного тайного общества родился 18 сентября 1795г. (Весы/Кот)("4-ка") (о нем говорилось ранее);
3. Подполковник Сергей Иванович Муравьев-Апостол, один из директоров Южного общества, руководитель восстания Черниговского полка родился 23 октября 1795г. (Скорпион/Кот)("4-ка");
4. Подпоручик Михаил Павлович Бестужев-Рюмин, один из руководителей Южного общества, вместе с С.И. Муравьевым-Апостолом возглавил восстание Черниговского полка, родился 23 мая 1801г. (Близнецы/Петух)("29");
5. Отставной поручик Петр Григорьевич Каховский, смертельно ранивший "4-ку" графа М.А.Милорадовича, родился в 1797г. (или 1799г.) (Змея или Коза).
Начнем с П.Г.Каховского. День и месяц его рождения неизвестны. Столь же неоднозначна и метафизическая роль, которую сыграл Каховский. Дело в том, что генерал-губернатор Петербурга "4-ка" граф М.А.Милорадович, верой и правдой служивший "9-ке" Александру I, по какой-то причине не желал, чтобы Николай I занял престол. И сознавая, что "у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить", генерал потребовал и добился присяги войск "2-ке" Константину Павловичу. Это ли была его роковая ошибка, или он ошибся, когда явился при полном параде на Сенатскую площадь убеждать войска, уже присягнувшие Константину, переприсягнуть Николаю? Неизвестно. Известно только то, что энергетическая непоследовательность Милорадовича стоила ему жизни.
В энергетике остальных приговоренных декабристов куда больше определенности. У всех четверых присутствует "4-ка" или "9-ка", что вполне закономерно, учитывая наступивший период "9-ки". Про стремительный рост рейтинга К.Ф.Рылеева за год до восстания уже упоминалось. А вот у С.И.Муравьева-Апостола и М.П.Бестужева- Рюмина "4-ка" и "9-ка" объединились, превратившись в грозную силу "49-ти". Они возглавили восстание Черниговского полка, переросшее в настоящие боевые действия. Противостояние продлилось до января 1826 года. Приказ об аресте Сергея Ивановича последовал 19 декабря 1825 года, арестован он был 29-го в Трилесах. Но был освобожден офицерами своего полка, и уже потом в январе, в бою, тяжело раненным картечью, был взят в плен (арестован повторно). 19-го января 1826г. оба руководителя Черниговского восстания были доставлены в Петербург для допроса.
Лишь Павел Иванович Пестель ("24"), так и не успел принять участие в драматических событиях. "2-ка" сильно ослабляла его энергетические позиции. Деятельность Пестеля тоже ослабела в 1825-м году. Чем ближе становилась развязка, тем трезвее смотрел он на дело. Сознание слабости тайного общества, которое он возглавлял, парализовало его энергию. Павел Иванович был арестован 13-го декабря по доносу своего сподвижника за день до петербуржского восстания. Будучи "биполярным" он не избежал "трискаидеказависимости" (см. вводную главу). В Петербурге арестант был помещен в Петропавловскую крепость в N 5 Никольской куртины, но в тот же день переведен в N 13 Алексеевского равелина, где содержался до конца, до дня казни, которая состоялась 13-го июля 1926-го года.
Арест "биполярного" П.И.Пестеля был произведен в Тульчине другим "биполярным" дворянином - Главнокомандующим 2-й армии графом Петром Ивановичем Витгенштейном (род. 25 декабря 1768г.) (Козерог/Крыса)("92"). Это человек удивительной мистической силы, чья роль в истории явно недооценена. Его, усиленная соответствующими обстоятельствами, "9-ка", похоже, была способна одна разгромить наголову французскую армию в 1812-м году. Но это отдельная история...
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 1 раз

Чем было для России декабристское движение?

Сообщение Владислав Михеев » 23 июн 2013, 17:45

Так что восстание декабристов носило фактически реакционный характер. Оно невольно отодвинуло реформы и законсервировало реакционный николаевский режим на долгих 30 лет...
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Ответить

Вернуться в «Проект Евгения Савенкова»