Наука и Вера

Ответить
_eva
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 22:37
СГ: Не определился
П о л: Левый

Наука и Вера

Сообщение _eva » 05 ноя 2013, 19:11

Рисунок/images/smil-ti/hello.gif

Евгений,
как Администратор сайта, Вы никогда не возражали относительно критики и поддерживали это направление на сайте.
Я же обращала внимание на то, что критика на сайте практически отсутствует.

Эта тема будет представлена, как подобранный научно-познавательный материал. Считаю,что сайт должен не только
представлять читателю какие-то направления эзотерики (*//ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E7%EE%F2%E5%F0%E8%E7%EC )
, но и позиции науки по данным вопросам.

Для начала напомню, что обширная тема по критике теории Г.С.Кваши уже была представлена тут :

Критика векторного кольца
*./viewtopic.php?f=65&t=10114
Путеводитель по теме :
*./viewtopic.php?f=65&t=10280

Тем не менее, вопрос ВЕРЫ распространяется не только на теорию Г.С.Кваши, но и на другие теории и учения.

Тема не предполагает "жарких" дискуссий , обсуждения личной жизни и личных предпочтений, а также не ставит цели - ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ.
Прошу участников форума обратить на это внимание .

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 394 раза

Наука и Вера

Сообщение Козёл Тимур » 05 ноя 2013, 19:21

В оккультизме наука не имеет компетенции, какие могут быть мнения науки по эзотерике? Оккультизм предполагает долгое изучение и практику, поэтому о нём судить может только оккультист. Или учёный, долгое время пытавшийся им стать, и не получивший положительного опыта, а таких нет, учёные никогда реально не исследовали эзотерику или мистику.
Тимур Кибиров, Алматы.

Аватара пользователя
_Admin_#1
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
СГ: Бык-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Волгоград

Наука и Вера

Сообщение _Admin_#1 » 05 ноя 2013, 21:26

eva писал(а)::/hello Евгений,
как Администратор сайта, Вы никогда не возражали относительно критики и поддерживали это направление на сайте.
Я же обращала внимание на то, что критика на сайте практически отсутствует.
Так критикуйте пожалуйста никто же Вам не мешает. (Единственно с уважением и проверяйте факты)

Пожалуйста напишите статью на основе темы Критика векторного кольца и я опубликую это на сайте СГ в библиотеке в разделе критика.
Может и с Кваша даст ответ.
Можете по Skype(esavenkov) со мной связаться и мы обговорим все детали.

Я отношусь к СГ как к науке, но интересуюсь преимущественно историческими циклами. :)
С уважением, Евгений.

Аватара пользователя
Виндемеатрикс
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 09:28
СГ: Бык-Весы / Вождь
П о л: ( ж )

Наука и Вера

Сообщение Виндемеатрикс » 05 ноя 2013, 22:13

Eva Весь мой проект(Виндемеатрикса) это своеобразная критика вкупе со своими наработками. Критика отсутствует? Может быть вы ее просто не замечаете, форум большой, в нем можно и заблудица
Так критикуйте пожалуйста никто же Вам не мешает.
лично мне критиковать статьи Кваши элементарно лень. А так можно раскритиковать конечно. Я в целом давно раскритиковал Квашу, его статьи сухии, слабодоказательные, в них откровенная упростиловка. Разбирать каждую по отдельности лень а в целом я уже сказал
Я есмь альфа(Крыса)и Омега(Рыбы)

_eva
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 22:37
СГ: Не определился
П о л: Левый

Наука и Вера

Сообщение _eva » 05 ноя 2013, 22:30

Admin писал(а):Пожалуйста напишите статью на основе темы Критика векторного кольца и я опубликую это на сайте СГ в библиотеке в разделе критика.
Может и с Кваша даст ответ.
Можете по Skype(esavenkov) со мной связаться и мы обговорим все детали.

Я отношусь к СГ как к науке, но интересуюсь преимущественно историческими циклами. :)
Евгений, спасибо. Тема Критики ВК оказалась столь "бурной", что к написанию статьи я , наверное, пока не готова.
Возможно, позднее... Вернемся еще к этому вопросу.

Исторические циклы Г.С.- безусловно интересны и заслуживают внимания. Хотя бы - с познавательной точки зрения.
Пусть и в таком даже варианте, но историю знать полезно. :[LaieA_017:

Аватара пользователя
Маха
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 12:17
Поблагодарили: 5 раз

Наука и Вера

Сообщение Маха » 05 ноя 2013, 22:47

eva писал(а):Тема не предполагает "жарких" дискуссий , обсуждения личной жизни и личных предпочтений, а также не ставит цели - ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ.
Прошу участников форума обратить на это внимание .
А в чем смысл темы?

Кстати, есть Стивен Хассен - — американский психолог, консультант по выходу из деструктивных и тоталитарных сект, критик культов.
Ты искала меня, искала... - Зачем?! Вот он я! ... Нуачё (с) Шнур

_eva
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 22:37
СГ: Не определился
П о л: Левый

Наука и Вера

Сообщение _eva » 05 ноя 2013, 23:40

« Всемогущ ли Бог? Попадут ли африканцы в ад, потому что не знали о Христе? Объясните феномен Туринской
плащаницы ?

Вот типичные вопросы, которыми заканчивается лекция владыки Илариона, митрополита Волоколамского, в рамках спецкурса
кафедры теологии в МИФИ ».
(Шум осядет, кафедра останется .17 сентября, 2013 • Михаил Боков •) .

МИФИ (Московский инженерно-физический институт). Национальный исследовательский ядерный университет.
Один из ведущих технических ВУЗов страны.

Изображение

Ноябрь, 2012 — газета Российской академии наук «Троицкий вариант» публикует открытое обращение членов РАН против открытия
кафедры теологии в составе МИФИ. Под письмом стоят подписи 95 человек, среди них — более 40 академиков. «Ядерная безопасность
не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода», — таковы
ключевые строки письма.

Июнь, 2012 — новая волна протестов. Обращение к главе Минобрнауки с просьбой закрыть кафедру появляется в информационной системе
«Демократор». Эта интернет-площадка предоставляет возможность коллективно готовить обращения в госструктуры. Под письмом
подписываются около 2000 человек, среди которых есть преподаватели и студенты МИФИ. С ответным заявлением выступает протоиерей
Всеволод Чаплин, глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.
(Шум осядет, кафедра останется . 17 сентября, 2013 • Михаил Боков •) .

Кафедра осталась.

И это уже не из сферы науки или веры . Это из сферы государственной политики...

Несколько слов о научном методе.

База получения данных научным методом основывается на наблюдениях и экспериментах, в результате которых выдвигаются гипотезы
и теории .
Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт, или опровергают (например, указывая контрпример),
переводя в разряд ложных утверждений.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее
субъективное толкование результатов.

Ну, и простой вывод о том, что Наука и Вера – понятия не совместимые.
Ибо ВЕРА - субъективна, основана исключительно на внутреннем убеждении отдельно взятого человека или группы людей.

То, что теория Г.С. ненаучна , и это вопрос веры - на форуме уже обсуждали.
Но сей факт не означает, что все другие теории - научны. Никто же не станет утверждать , что , к примеру, Астрология - наука, хотя ей уже и
тысячи лет....

Аватара пользователя
Пепел
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Стрелец / Аристократ
П о л: ( м )
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 436 раз

Наука и Вера

Сообщение Пепел » 06 ноя 2013, 08:33

eva писал(а):Никто же не станет утверждать , что , к примеру, Астрология - наука, хотя ей уже и
тысячи лет....
Тогда как можно объяснить связь событий, которые отражены вот в href="http://www.theoretical-history.ru/forum ... 09#p263309 теме. Когда в одно и тоже Время, постоянно из года в год происходят аналогичные события, то как это можно объяснить? Чертовщиной или верой? Причём, этот ряд событий прослеживается не только в годовом цикле, но и в 12-летнем и др. И приходится во всех циклах на 12 фазу.
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 28 раз

Наука и Вера

Сообщение strukturnyj_elf » 06 ноя 2013, 13:56

Имре Лакатос, развивая на основе идей фальсификационизма Поппера свой утончённый фальсификационизм, пришёл к выводу, что одной из существенных проблем развития науки как системы, опирающуюся на какие-то единые методы, — является существование гипотез ad hoc (Гипотеза, предназначенная для объяснения отдельных, специальных явлений, которые невозможно объяснить в рамках данной теории. Для объяснения этого явления данная теория предполагает существование дополнительных не открытых условий, с помощью которых объясняется исследуемое явление.). Это один из механизмов, при помощи которого преодолеваются противоречия между теорией и экспериментом. Из-за этих гипотез, которые фактически являются частью теории, временно выводятся из-под критики и становится невозможным опровержение таких теорий, так как противоречия теории и эксперимента объясняются гипотезой ad hoc и не опровергают теорию. С помощью этих гипотез становится невозможным полное опровержение ни одной теории. Возможно говорить только о временно́м сдвиге проблем: либо прогрессивном, либо регрессивном.


В истории науки есть многочисленные примеры того, как одни идеи сменяют другие без видимых рациональных оснований: так, гелиоцентрическая система сменила геоцентрическую, теория кислородного горения сменила теорию теплорода, классическая механика Ньютона сменила аристотелевскую механику. Обоснование Коперником гелиоцентрической системы является одним из наиболее ярких примеров: первоначально новая теория, в которой планеты обращались вокруг Солнца, давала значительно худшие астрономические предсказания, чем господствовавшая до неё теория эпициклов. Поэтому Коперник был вынужден апеллировать к простоте и внутренней красоте новой теории.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 28 раз

Наука и Вера

Сообщение strukturnyj_elf » 06 ноя 2013, 14:00

Аксио́ма, постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.

Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Ответить

Вернуться в «Проект Евгения Савенкова»