"РУССКИЙ БОГ" кн. Вяземского, или в какой стране мы живём

[_Арефьев]

Знаете, что я подумал: а может не совсем страшным было наследие монголов, в том смысле, что некоторые народы веками живут под захватчиками, но сохраняют идентичность. Самое страшное, когда у молодого государства во главе оказывается тиран вроде Ивана Грозного. Вся история России после 1584 года это история преодоления наследия Ивана Грозного. Наследия милитаризма, преследования инакомыслия, мышления "бей своих, чтобы чужие боялись". Пытались изменить ситуацию Борис Годунов, Пётр I, Екатерина II, Александр I, Александр II, Ленин, Горбачёв. Причём самые успешные реформаторы (Пётр I и Ленин) были самыми жёсткими диктаторами. Может в России вообще нельзя давать власть одному человеку?

[Евгений Наклеушев]

1. а может не совсем страшным было наследие монголов, в том смысле, что некоторые народы веками живут под захватчиками, но сохраняют идентичность.
2. Самое страшное, когда у молодого государства во главе оказывается тиран вроде Ивана Грозного.
3. Вся история России после 1584 года это история преодоления наследия Ивана Грозного.
Пытались изменить ситуацию Борис Годунов, Пётр I, Екатерина II, Александр I, Александр II,
4. Ленин, Горбачёв. Причём самые успешные реформаторы (Пётр I и Ленин) были самыми жёсткими диктаторами.
5. Может в России вообще нельзя давать власть одному человеку?

1. Мне следовало бы акцентировать, что наследие монголов оказалось у нас столь разрушительным ещё и потому, что оно усугубило исторический гандикап православия. Общепризнано культурологами, что из трёх главных ветвей христианства: католичества, протестантизма и православия, - наиболее способствовал социальному прогрессу протестантизм, менее - католицизм, и наименее - православие, - во всех странах их распространения. В особенности к месту пришлось православие в России с начала средних веков и почти до самого последнего времени: в условиях крайне ненадёжного и скудного по нашим природным обстоятельствам земледелия крестьяне могли выживать, только сплачиваясь в теснейшие соседские общины. Такие общины требовали высочайшего согласия, и вот почему в наших деревнях до сих пор говорят: "Кто спорит, тот г..на не стоит." Православие, более всех христианских вероучений акцентировавшее кротость и смирение сильных и умных, тем самым не могло не быть антиинтеллектуальным и враждебным динамичным личностям. Только в последнее время в нашей деревне, не говоря о городе, отпала необходимость в религиозности такого склада, и, насколько до меня доходят известия из православных кругов, там идёт брожение, напоминающее по духу Реформацию.

2. Тираны случались во всех странах, но, кажется, нигде тираны типа Ивана Грозного не удерживались на троне до самой смерти. По причинам, кои, надеюсь, я достаточно растолковал, а не в силу "природного рабства" нашего народа.

3. Вот уж не вся!

4. Ленин, коего современная ему русская интеллигения называла "нравственным идиотом", и чей мозг обнаруживает тяжёлую патологию, изменял Россию пылко, но не в ту сторону... Горбачёв - весьма посредствен и межеумочен.

5. Это давным давно не новость, и не только для России. Самый политически одарённый народ Европы, древние римляне, в свой классический Республиканский период выдвигали диктаторов только в час крайней опасности отеечеству на полгода (при необходимости этот срок продляли) и на условии, что по истечению диктатуры любой гражданин мог подать на диктатора в суд, если тот злоупотр###л своей властью.

[Маха]

Знаете, что я подумал: а может не совсем страшным было наследие монголов, в том смысле, что некоторые народы веками живут под захватчиками, но сохраняют идентичность.

Арефьев, какие народы веками живут под захватчиками, сохраняя свою идентичность?

[немо]

Самый политически одарённый народ Европы, древние римляне, в свой классический Республиканский период выдвигали диктаторов только в час крайней опасности отеечеству на полгода (при необходимости этот срок продляли) и на условии, что по истечению диктатуры любой гражданин мог подать на диктатора в суд, если тот злоупотр###л своей властью.

Мы всё больше помним про Рим не республиканский, а начиная с Юлия Цезаря. Который диктатором был, кажись, лет пять. И так далее.

2. Тираны случались во всех странах, но, кажется, нигде тираны типа Ивана Грозного не удерживались на троне до самой смерти. По причинам, кои, надеюсь, я достаточно растолковал, а не в силу "природного рабства" нашего народа.

На одном толковом форуме недавно заговорили про Ивана Грозного. Что письменных свидетельств о нём крайне мало и что многое мы знаём о нём со слов иностранцев, которые, может быть, не были заинтересованы говорить точно.
Вот про число погибших при правлении Ивана все, кажется, сходятся, что их было меньше, чем за "Варфоломеевскую ночь" во Франции. И очень намного меньше, чем при правлении Генриха Восьмого в Англии. Так что чем обязан грозной славой именно русский царь? Может, для западноевропейских царей/королей это были дела заурядные, русские же славились особенной кротостью.

[(КМ) Князь Мышкин]

... Вот про число погибших при правлении Ивана все, кажется, сходятся, что их было меньше, чем за "Варфоломеевскую ночь" во Франции. И очень намного меньше, чем при правлении Генриха Восьмого в Англии. Так что чем обязан грозной славой именно русский царь? Может, для западноевропейских царей/королей это были дела заурядные, русские же славились особенной кротостью.

Так иной раз хочется послать таких вот сравнивальщиков и смягчителей на время в то время пожить!

А потом обратно, сюда, вернуть. Другие бы они песни запели, думаю.

[_Арефьев]

Арефьев, какие народы веками живут под захватчиками, сохраняя свою идентичность?

Точнее жили, евреи, сербы, болгары, латыши, эстонцы, греки, армяне, курды, ассирийцы, ирландцы, венгры, румыны.

армян вычесть.

Почему?

[Маха]

Арефьев, какие народы веками живут под захватчиками, сохраняя свою идентичность?

Точнее жили, сербы, болгары, латыши, эстонцы, греки, армяне, ирландцы, венгры, румыны.

Ух ты, я латышка по одной прабабушке на 1/8))) но всё равно русская.
Сложно сказать - что легче: независимость от внешнего или внутреннего.
Как-то услышала: Россия и Великобритания - 2 страны, сохраняющие внешнюю независимость максимально долго по сравнению с другими государствами. Наверняка какая-то жертва этому принесена.

[немо]

Знаете, что я подумал: а может не совсем страшным было наследие монголов, в том смысле, что некоторые народы веками живут под захватчиками, но сохраняют идентичность.

Арефьев, какие народы веками живут под захватчиками, сохраняя свою идентичность?

Тот случай, когда легко нагуглить. Народов по разным оценкам от восьмисот до двух или даже трёх тысяч. Государств тоже по разным оценкам (есть непризнанные - меньше трехсот. Признанных около двухсот.
То есть, государств меньше, чем народов, в несколько раз, и, кажись, всегда так было. И многие народы никогда не имели государств, но, как видите, сохранили идентичность.
Правда, разница: не иметь государства или жить под захватчиками. Но в историческое время, как погляжу, всё захвачено, кроме совсем труднодоступных мест.

Может, захватчики разные. Одни спокойно ограничиваются сбором дани, не навязывают свой язык и религию, не переселяют захваченных в другие места, не женятся (не внедряют свой быт). Другие навязывают свой Голливуд и кока-колу.

Арефьев, какие народы веками живут под захватчиками, сохраняя свою идентичность?

Точнее жили, сербы, болгары, латыши, эстонцы, греки, армяне, ирландцы, венгры, румыны.

Может, евреев добавить, армян вычесть.

[Евгений Наклеушев]

Может, для западноевропейских царей/королей это были дела заурядные, русские же славились особенной кротостью.

Вот уж, НЕ может, судя по тому, что в убеждении народном у нас истинный царь НЕПРЕМЕННО грозен, умеренность же (не говоря - кротость!) с головой выдаёт самозванца.

Пугачёв (Пушкин не ошибался в "Капитанской дочке") вовсе не был от природы злобен, но поражал в своё время свирепостью своих кар - именно дабы несокрушимо убедить народ в своей легитимности в качестве царя Петра III, за коего себя выдавал.