Война как двигатель прогресса

Ответить
немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение немо » 19 июн 2014, 21:41

Наклеушев Евгений , 07.06.2014 13:46:29

Начало цитаты
Возьму на себя смелость заявить, что самый страшный враг прогресса - чиновник. Более столетия мы живём в эпоху всё более могущественных государств - и соответственно чиновников. Чиновнику удобнее всего, чтобы ничего не изменялось - хоть трава не расти, и хоть кол ему на голове теши. Коренные изменения сопряжены ведь со страшной для чиновника ответственностью, да и вообще всерьёз надо работать!

Война - исключительное время, когда даже чиновник не смеет особо совать палки в колёса прогресса. В мирное время у чиновника всегда найдётся тысяча причин на корню зарезать самое нужное людям изобретение. Но войны ноне ведутся с неимоверным напрягом всех сил. Не будь в прошлом веке двух горячих мировых войн и одной холодной, мы, боюсь, недалеко отошли бы во всех отношениях от начала 20 века.

Уэллс в романе "Когда спящий проснётся" рисует мир далёкого и от нашего дня будущего, где однако самолёты почти не отличаются от тех, что были на заре авиации - потому как с той поры по Уэллсу не было войн! Очень разумное соображение!
Конец цитаты
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Война как двигатель прогресса

Сообщение Оборотень » 06 мар 2016, 17:49

Евгений Наклеушев писал(а):Вот, извините, стала мне интересной реакция Димона на мою отповедь.
Изображение

Изображение
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение Евгений Наклеушев » 09 мар 2016, 18:31

Маха писал(а):Что-то постоянно врагов ищем. То - другие государства, то - чиновник.
А может, путь близок - и искать надо в своей голове, а не где-то, в неведомых далях.
Со своей головы, сходятся все Учители человечества, и надо начинать. Об этом сказано так много и мудро, что не вижу нужды присовокуплять свои 10 копеек.

Только вот остановка на этом результирует в квиетизме (кто не слыхал, справьтесь в Вики; это учение, удобнейшее для стремящихся любой ценой к покою обывателей, но страшное, начинающее с чрезвычайного показного благочестия и кончающее отождествлением Бога и дьявола, добра и зла, и самым скандальным нравственным релятивизмом), а по русски - в пустосвятости. "Не мир я принёс, но меч" - без этого нет христианства. Культура существует так давно, что все элементарные ходы морали давным давно проверены. Полезно, знаете ли, перестать морализировать, упираясь в собственный пуп, но посмотреть, что на предмет вещей элементарных сказала история морали.

То, что чиновник есть страшнейшее укоренённое в природе современного государства зло, поняли уже в 60-х - в самом начале своей независимости - и африканцы. На этот счёт была тогда целая подборка публикаций в журнале "За рубежом". Это каста "не умеющая и не желающая работать", способная в своей безответственности разрушить или свести к абсурду всё, за что она берётся.*

Рост современных государств, как и крупных капиталистических корпораций, чреват неизбежным ростом бюрократии. Выход был найден в конфуцианском Китае, поставившем и довольно успешно решившим в свои лучшие эпохи задачу очеловечивания этой страты посредством основательнейшего гуманитарного образования.

Лестниц не метут снизу вверх, и порочные институты реформируют только институциональными средствами.

*Вспомним хотя бы кукурузу, кою чиновники заставляли сеять за Полярным кругом, ублажая полусумасшедшего в ту пору Хрущёва. Да и всё "социалистическое" сельское хозяйство с его непрерывной чередой экспериментов с торфо-перегнойными горшочками, квадратно-гнездовым методом, внестойловым содержанием скота и т.д., и т.п. было сплошым издевательством чиновничества над здравым смыслом.

Худший из грехов тоталитаризма - тотальное заклание социума на алтарь бесолюбивого чиновничества.

_Арефьев
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 12:06
СГ: Кабан-Телец / Рыцарь
П о л: ( ж )
Откуда: Нижний Новгород

Война как двигатель прогресса

Сообщение _Арефьев » 15 мар 2016, 00:29

Может ли быть война в современном мире двигателем прогресса? Я не думаю, потому что во Второй мировой войне был побеждён не просто милитаризм - была побеждена война как явление, как способ существования, как повод для гордости. Даже в сверхмилитаризованном Советском Союзе - назовите одну войну в которой участвовал СССР после 1945, достойной гордости? Страны, всё ещё гордящиеся войнушкой, вроде КНДР или Ирака при Саддаме Хусейне, становятся изгоями. Война может подстегнуть дисциплину, но не более того.
Есть разница между тем, что об этом думает человек, и тем, как оно есть на самом деле.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение Евгений Наклеушев » 15 мар 2016, 13:11

При чём тут война как предмет гордости? Идеализм до странности однобокий.

В одну лишь космическую гонку были вложены в нищем, сравнительно с США, СССР астрономические суммы. Под чьим давлением? Понятно, что не учёных и изобретателей, но высокопоставленных вояк и приблизительно столь же воинственных генсеков и членов политбюро.

Для тех дикарей не было гордости выше, чем всех заставить бояться "нас".

По той же причине СССР держал солидный паритет с США во всех самых устрашающе затратных областях науки и техники, где кроме космоса, фигурировали ядерная физика, ядерная энергетика и современная химия...

Аватара пользователя
Вивьен
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:30
СГ: Петух-Овен / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Московская губерния
Поблагодарили: 7 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение Вивьен » 15 мар 2016, 22:23

Евгений Наклеушев писал(а):При чём тут война как предмет гордости? ...
приведу цитату Г.Павловского: "Мы, как бы, себя закупорили в вечном настоящем и великом прошлом. А великое прошлое – оно где-то там, оно всё удаляется от нас как пропущенный поезд".

от себя скажу - когда в личной жизни нечем гордиться - гордятся великими предками и великой страной.

я лично считаю, что великой страна становится, если в ней живут великие люди. а страна, состоящая из винтиков и колесиков с великим рулевым - это репрессивная машина, которая пойдет на металлолом за ненадобностью...сколько уже этих бронепоездов ржавеют на свалке истории или уже рассыпались в прах!. потому что эта земля человечеству дана не для войн и убийства, а для жизни.

Viki Leaks
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 11:14
СГ: Бык-Телец / Король
П о л: ( ж )

Война как двигатель прогресса

Сообщение Viki Leaks » 16 мар 2016, 03:16

Вивьен писал(а):потому что эта земля человечеству дана не для войн и убийства, а для жизни.
Милая Вивьен, в этой теме не даётся морально-этическая оценка войны. Она рассматривается, как двигатель прогресса. Без войны жили бы люди в пещере и на подножном корму, короче, в раю бы жили.)
Одну я трогал,<br />Другую читал.<br />Есть третья? (Дракон).

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение немо » 16 мар 2016, 11:31

Повторяю начальное сообщение:
немо писал(а):Наклеушев Евгений , 07.06.2014 13:46:29

Начало цитаты
Возьму на себя смелость заявить, что самый страшный враг прогресса - чиновник. Более столетия мы живём в эпоху всё более могущественных государств - и соответственно чиновников. Чиновнику удобнее всего, чтобы ничего не изменялось - хоть трава не расти, и хоть кол ему на голове теши. Коренные изменения сопряжены ведь со страшной для чиновника ответственностью, да и вообще всерьёз надо работать!

Война - исключительное время, когда даже чиновник не смеет особо совать палки в колёса прогресса. В мирное время у чиновника всегда найдётся тысяча причин на корню зарезать самое нужное людям изобретение. Но войны ноне ведутся с неимоверным напрягом всех сил. Не будь в прошлом веке двух горячих мировых войн и одной холодной, мы, боюсь, недалеко отошли бы во всех отношениях от начала 20 века.

Уэллс в романе "Когда спящий проснётся" рисует мир далёкого и от нашего дня будущего, где однако самолёты почти не отличаются от тех, что были на заре авиации - потому как с той поры по Уэллсу не было войн! Очень разумное соображение!
Конец цитаты
Эта тема открыта не просто из желания процитировать Наклеушева, а потому что очень сильно соглашаюсь с тем, что в этой цитате сказано. "Самый страшный враг прогресса - чиновник". И Вивьен в этой теме выступила как чиновник, который что-то своё готовое говорит, а меня не слышит.

Эта тема против чиновников, а не против России/Советского Союза, тогдашних или теперешних.

Может быть, стоит попросить Наклеушева сделать так, чтобы начальное сообщение темы повторялось вверху каждой страницы.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

_Арефьев
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 12:06
СГ: Кабан-Телец / Рыцарь
П о л: ( ж )
Откуда: Нижний Новгород

Война как двигатель прогресса

Сообщение _Арефьев » 16 мар 2016, 15:01

Евгений Наклеушев писал(а):В одну лишь космическую гонку были вложены в нищем, сравнительно с США, СССР астрономические суммы. Под чьим давлением? Понятно, что не учёных и изобретателей, но высокопоставленных вояк и приблизительно столь же воинственных генсеков и членов политбюро.
А лучше бы не вкладывали?

Война двигает не всякий прогресс: в основном это информационные технологии, химия, оружие, транспорт (самые технологичные страны до XX века были приморскими - Португалия, Англия, Нидерланды, Венецианская республика), логистика и стандартизация. А строительство, энергетика, наконец, сельское хозяйство?. К примеру, паровую машину совершенствовали более 80 лет. Термоядерный реактор совершенствуют уже более 60 лет, хотя термоядерные бомбы появились в то же время и тестировались. Всё это более тонкие вещи.
Есть разница между тем, что об этом думает человек, и тем, как оно есть на самом деле.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение Евгений Наклеушев » 17 мар 2016, 10:23

Арефьев писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):В одну лишь космическую гонку были вложены в нищем, сравнительно с США, СССР астрономические суммы. Под чьим давлением? Понятно, что не учёных и изобретателей, но высокопоставленных вояк и приблизительно столь же воинственных генсеков и членов политбюро.
1. А лучше бы не вкладывали?

2. Война двигает не всякий прогресс...
1. Что за детский вопрос? Для научного и в особенности технического прогресса это был грандиозный стимул. Стало быть мощный рывок к лучшему.

Для дикарей, это инициировавших, сие создало иллюзию возможности их военного всемогущества в ближайшем будущем. Хуже почти что некуда.

Другое дело, что тем же не сразу, но были спровоцированы ответные усилия США для движения в том же направлении, с ещё большими успехами.

"Социализм - стартовая площадка для космических кораблей. Мы будем первыми на Луне!" - неумно похвастал Хрущёв. Американцы не только обогнали СССР в гонке к Луне, но и заставили СССР выбыть из той гонки, слишком явно обнаружившей, что "социализм" (на деле государственный тоталитаризм, враждебный не только личности, но - в меньшей степени - и обществу) - отнюдь не лучшая стартовая площадка.

2. Наука и технология суть системы сообщающихся - не всегда немедля, но непременно со временем - сосудов. Так что, нравится это нам или нет, война движет любой без исключения научно-технический прогресс.

Аватара пользователя
Вивьен
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:30
СГ: Петух-Овен / Аристократ
П о л: ( ж )
Откуда: Московская губерния
Поблагодарили: 7 раз

Война как двигатель прогресса

Сообщение Вивьен » 20 мар 2016, 19:51

услышала недавно у С.Белковского - мы (в смысле - человечество) переходим из цивилизации войны в цивилизацию мирной жизни. поэтому роль женщины будет только возрастать.

соглашусь. отсутствие войны - это другой совершенно тип сосуществования. нам говорят, что война-война, кругом враги, нас хотят завоевать...но на самом деле, цивилизация сейчас достигла такого состояния, что меньшинство может уже прокормить большинство. уровень прогресса и научных достижений позволяет не заниматься тяжелым трудом для добывания пропитания и обеспечения существования.

поэтому Россия занимается фигней, отливая все эти пушки и танки - через 100 лет это будет совершенно не нужно. все эти ракеты, химоружие, автоматы и гранаты пролежали на складах, проржавели и устарели - а когда они создавались, советские люди думали, что ими они будут воевать с очередным врагом.

будущее - это жизнь без войн. тот, кто мечтает о войне живет со свернутой назад шеей.

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»