Дневник Вивьен

[Вивьен]

Вивьен, сердечно благодарю за содержательный Дневник. Читаю - наслаждаюсь.

Спасибо! У вас там весна в полном разгаре - у нас все еще зима!

[Figi]

Надежда Савченко, это женщина из батальона "Айдара". "Айдар", за свой беспредел, на Донбассе, идет под статьей даже в Киеве, который к бандформированиям вполне лоялен. Одна женщина из этого батальона сидит под следствием на Украине.
Сидела бы и Савченко, там же.
Савченко не нужна Украине. И звание героя, это бутафория. Реклама. Для своих политических выгод. Киеву она выгодней мертвой. Больше популизма, обвинять Россиию в ее смерти.
То что она была причастна к батальону и убийствам признал и Мельнинчук, комбат бывшего батальона.

бардак и беспредел в Украине - проблема самой Украины. меня лично беспокоит Россия - бардак и беспредел на ее территории. и бардак и беспредел на чужой территории не оправдывает бардак и беспредел на моей территории.

Приведу цитату: Е.Шульман― Мы должны выступать против судов, подобных суду над Савченко. Они легализуют неправовые судебные практики, которые потом распространяются на все остальные суды Российской Федерации.

то, что в суде не принимаются доказательства, подтверждающие алиби обвиняемого - прямая дорога к тому, чтобы в других судах не принимались другие доказательства, подтверждающие невиновность подсудимого. Вы так уверены, что Вас эта чаша минует? В России есть замечательная. испытанная веками поговорка - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. не дай Бог Вам испытать "справедливость" российского правосудия, в крышку гроба которого забит делом Савченко очередной гвоздь.

Вы не приводите слова юристки, на посты, которые касаются юрисдикции, адвокатов и прокуроров. Одни слова.
У вас есть доказательства невиновности Савченко?
Ваши факты. Особенно, от батальона "Айдара".

[Вивьен]

...вспомнился фильм "Гладиатор". там император Кандид очень хотел победить Гладиатора на арене. у него была неограниченная власть, которой ему оказалось мало - ему еще была нужна любовь и слава. поэтому он устроил типа равноправное сражение на арене, предварительно ударив своего противника в укромном месте в сердце. кроме того, на арене его окружала свита из гвардейцев, которые в случае чего прикрыли бы ампиратора....вот так вот людишки, получившие капельку власти, не способные устоять в открытом и равном поединке, употребляют массу приемов и приемчиков, чтобы поборать своих поединщиков....глядь, а кругом-то - пустота...кто-то в земельке сырой лежит, кто-то в тюрьме, кто-то за бугром скрывается...и тогда великий воин возносится в своих собственных глазах, пока услужливые приспешники внушают народу мысль кто если не он....

читала на эту тему Ключевского - он очень просто писал про эпоху Ивана Грозного:..."Вечно тревожный и подозрительный, Иван рано привык думать, что окружен только врагами, и воспитал в себе печальную наклонность высматривать, как плетется вокруг него бесконечная сеть козней, которою, чудилось ему, стараются опутать его со всех сторон. Это заставляло его постоянно держаться настороже; мысль, что вот-вот из-за угла на него бросится недруг, стала привычным, ежеминутным его ожиданием. Всего сильнее работал в нем инстинкт самосохранения. Все усилия его бойкого ума были обращены на разработку этого грубого чувства.

... Ему недоставало внутреннего, природного благородства; он был восприимчивее к дурным, чем к добрым, впечатлениям; он принадлежал к числу тех недобрых людей, которые скорее и охотнее замечают в других слабости и недостатки, чем дарования или добрые качества. В каждом встречном он прежде всего видел врага. Всего труднее было приобрести его доверие. Для этого таким людям надобно ежеминутно давать чувствовать, что их любят и уважают, всецело им преданы, и, кому удавалось уверить в этом царя Ивана, тот пользовался его доверием до излишества. Тогда в нем вскрывалось свойство, облегчающее таким людям тягость постоянно напряженного злого настроения, - это привязчивость.

... Однако из всех этих усилий ума и воображения царь вынес только простую, голую идею царской власти без практических выводов, каких требует всякая идея. Теория осталась не разработанной в государственный порядок, в политическую программу. Увлеченный враждой и воображаемыми страхами, он упустил из виду практические задачи и потребности государственной жизни и не умел приладить своей отвлеченной теории к местной исторический действительности. Без этой практической разработки его возвышенная теория верховной власти превратилась в каприз личного самовластия, исказилась в орудие личной злости, безотчетного произвола. Потому стоявшие на очереди практические вопросы государственного порядка остались неразрешенными.

... При подозрительном и болезненно возбужденном чувстве власти он считал добрый прямой совет посягательством на свои верховные права, несогласие со своими планами - знаком крамолы, заговора и измены. Удалив от себя добрых советников, он отдался одностороннему направлению своей мнительной политической мысли, везде подозревавшей козни и крамолы, и неосторожно возбудил старый вопрос об отношении государя к боярству - вопрос, которого он не в состоянии был разрешить и которого потому не следовало возбуждать.

... Грозный царь больше задумывал, чем сделал, сильнее подействовал на воображение и нервы своих современников, чем на современный ему государственный порядок. Жизнь Московского государства и без Ивана устроилась бы так же, как она строилась до него и после него, но без него это устроение пошло бы легче и ровнее, чем оно шло при нем и после него: важнейшие политические вопросы были бы разрешены без тех потрясений, какие были им подготовлены. Важнее отрицательное значение этого царствования. Царь Иван был замечательный писатель, пожалуй даже бойкий политический мыслитель, но он не был государственный делец. Одностороннее, себялюбивое и мнительное направление его политической мысли при его нервной возбужденности лишило его практического такта, политического глазомера, чутья действительности, и, успешно предприняв завершение государственного порядка, заложенного его предками, он незаметно для себя самого кончил тем, что поколебал самые основания этого порядка. Карамзин преувеличил очень немного, поставив царствование Ивана - одно из прекраснейших по началу - по конечным его результатам наряду с монгольским игом и бедствиями удельного времени. Вражде и произволу царь жертвовал и собой, и своей династией, и государственным благом. Его можно сравнить с тем ветхозаветным слепым богатырем, который, чтобы погубить своих врагов, на самого себя повалил здание, на крыше коего эти враги сидели".

как все тираны и узурпаторы примитивно одинаковы! как они все вместе ходят друг с другом в одном строю с другими тиранами думая что они чрезвычайно уникальны....

[Антон]

К сожалению, Иван Грозный, как и Сталин, был оболган историей. О достижениях Ивана Грозного я уже писал неоднократно. Что касается Ивана IV как тирана, то установлено, что за все время его правления на Руси было казнено людей в разы меньше, чем в Западной Европе: в Англии, во Франции, в Испании.

[Вивьен]

К сожалению, Иван Грозный, как и Сталин, был оболган историей. О достижениях Ивана Грозного я уже писал неоднократно. Что касается Ивана IV как тирана, то установлено, что за все время его правления на Руси было казнено людей в разы меньше, чем в Западной Европе: в Англии, во Франции, в Испании.

"оболган историей" - определение ненаучное. в природе, уважаемый Антон, не существует личности "история", которая лжет или говорит правду. Есть факты, есть люди, которые интерпретируют или приводят эти факты в своих работах. Оценивать факты КВАЛИФИЦИРОВАННО могут люди, обладающие СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ КВАЛИФИКАЦИЕЙ. К сожалению, мы с Вами, как я понимаю, не имеем соответствующей квалификации и исследуем факты как дилетанты. Ключевский - известнейший российский историк, профессор, академик. Его профессионализм и точка зрения может быть оспорена только другим профессором и академиком, по крайней мере. Поэтому безапеляционно оспаривать мнение маститого ученого я не вправе. Ну а с цигаркой через губу критиковать профессуру, руководствуясь "революционным сознанием" может только матрос с "Авроры".Ну или незабвенный Шариков......

[Любушка]

... К сожалению, Иван Грозный, как и Сталин, был оболган историей...

Какой историей? Времён Советского Союза? Или историей Ключевского?

[_Арефьев]

Что касается Ивана IV как тирана, то установлено, что за все время его правления на Руси было казнено людей в разы меньше, чем в Западной Европе: в Англии, во Франции, в Испании.

Извините, но во Франции была гражданская война. Разгром Новгорода же - следствие паранойи царя.

[Антон]

"оболган историей" - определение ненаучное. в природе, уважаемый Антон, не существует личности "история", которая лжет или говорит правду.

Какой историей? Времён Советского Союза? Или историей Ключевского?

Хорошо, скажем по-другому: оболган большинством историков, в основном, зарубежными, а также придворными историографами династии Романовых. Одним из примеров такой лжи является миф о том, что Иван якобы убил своего сына. Однако же было установлено, что Иван сына своего не убивал. Он умер от отравления сурьмой.

Есть факты, есть люди, которые интерпретируют или приводят эти факты в своих работах. Оценивать факты КВАЛИФИЦИРОВАННО могут люди, обладающие СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ КВАЛИФИКАЦИЕЙ. К сожалению, мы с Вами, как я понимаю, не имеем соответствующей квалификации и исследуем факты как дилетанты.

Есть также ранее неизвестные факты, которые всплывают много лет спустя, и которые приходится принимать к сведению.

Ключевский - известнейший российский историк, профессор, академик. Его профессионализм и точка зрения может быть оспорена только другим профессором и академиком, по крайней мере. Поэтому безапеляционно оспаривать мнение маститого ученого я не вправе. Ну а с цигаркой через губу критиковать профессуру, руководствуясь "революционным сознанием" может только матрос с "Авроры".Ну или незабвенный Шариков......

Я когда оспаривал Ключевского?

Извините, но во Франции была гражданская война. Разгром Новгорода же - следствие паранойи царя.

Вы меня тоже извините, но за все время правления Ивана Грозного было казнено, согласно исследованиям историка Скрынникова, порядка 3-4 тыс. человек. Во Франции же в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено не менее 10 тыс. человек. В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек".

Что касается Новгорода:

"В 1563 году Иоанн узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о "великих изменных делах" своего кузена князя Владимира Старицкого и его матери, княгини Ефросинии. Царь начал следствие и вскоре после этого в Литву бежал Андрей Курбский, близкий друг Старицкого семейства и активный участник всех его интриг. В то же время умирает родной брат Иоанна, Юрий Васильевич. Это приближает Владимира Старицкого вплотную к трону. Грозный вынужден принять ряд мер для обеспечения собственной безопасности. Царь заменяет всех ближних людей Владимира Андреевича на своих доверенных лиц, обменивает его удел на другой и лишает двоюродного брата права жить в Кремле. Иоанн составляет новое завещание, по которому Владимир Андреевич хотя и остается в опекунском совете, но уже рядовым членом, а не председателем, как раньше. Все эти меры нельзя назвать даже суровыми, они были просто адекватной реакцией на опасность. Уже в 1566 г. отходчивый царь прощает брата и жалует его новыми владениями и местом в Кремле для постройки дворца. Когда в 1567 г. Владимир вместе с Боярской Думой вынес обвинительный приговор Федорову-Челяднину и остальным своим тайным сообщникам, доверие к нему Иоанна возросло еще больше. Однако в конце лета того же года близкий Старицкому двору новгородский помещик Петр Иванович Волынский сообщает царю о новом заговоре такого масштаба, что Иоанн в страхе обратился к Елизавете Английской с просьбой о предоставлении ему, в крайнем случае, убежища на берегах Темзы. Суть заговора, вкратце, такова: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Иоанна ядом, а сам князь Владимир, возвращаясь в это время из похода, ведет за собой значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает малолетнего наследника и захватывает престол. В этом ему помогают заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король. После победы участники заговора планировали поделить Россию следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности польских магнатов.

Было установлено участие в заговоре близких к царю московских бояр и чиновников: Вяземского, Басмановых, Фуникова и дьяка Висковатого.

В конце сентября 1569 года царь вызвал к себе Владимира Старицкого, после чего князь уходит с царского приема и умирает на другой день. Заговор был обезглавлен, но еще не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. Иоанн двинулся к Новгороду. Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый "новгородский погром". Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси жидовствующих , которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки. После прибытия государя состоялся суд. Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны? Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч "жертв царской тирании"? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?

Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".

http://www.tampereclub.ru/218-ivan-groz ... ravda.html

[Вивьен]

Антон, прежде всего хочу поблагодарить Вас за то, что Вы указали на историка, который занимался историей Ивана Грозного предметно, профессора Скрынникова. К сожалению, я не встречала его работы в бумажном варианте, но в интернете можно все найти. Как я поняла из Википедии Скрынников в год, гозда я родилась, уже опубликовал свою работу "Опричнина". Естественно, для меня он авторитет. Я бегло почитала одну из его работ про Ивана Грозного. вот что он пишет в частности про поход на Новгород:

"Царь созвал в Александровской слободе все опричное воинство и объявил ему весть о «великой измене» новгородцев. Не мешкая, войска двинулись к Новгороду.
Кровавый путь опричной армии запечатлен в документальных записях Синодика: «На заказе от Москвы 6 человек. В Клине Иона каменщик. Пскович с женами и детми на Медне 190 человек. В Торжку сожжен серебреник… пскович з женами и з детми 30 человек. Бежецкия пятины…»

Составители Синодика включили в текст подлинный отчет, или «сказку», Малюты Скуратова, руководившего карательной экспедицией. Запись сохранила грубый жаргон опричнины: «По Малютине скаске в ноугороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), и с пищали отделано 15 человек...

Псковский летописец не брался определять число погубленных псковичей, но горестно отметил, что царь приходил «со опалою опритчиною» на Новгород и «многия люди погубил различными смертьми и муками во Твери и Торжку и во Пскове». По исчислению Таубе и Крузе, в Твери было пер###то 9000 человек, но втрое больше умерло от голода, терзавшего округу. По-видимому, они преувеличили число жертв Малюты в десять раз. Власти выслали из Пскова и отчасти Новгорода до 2000 опальных псковичей и новгородцев. Опричное войско застигло переселенцев в пути и истр###ло, согласно отчету Скуратова, до 1000 человек, а вместе с полочанами — до 1500 людей.

В большинстве своем «отделанные» Малютой «изменники» принадлежали к посадским низам. Их имена опричников не интересовали.

Отдельный отряд обнаружил 190 псковичей в селе Медня под Тверью и пер###л их.

Самая трудная работа ждала палачей в Торжке. Они должны были казнить в очень короткий срок много сотен людей. На помощь Малюте пришли другие отряды, пер###вшие в Торжке 30 псковичей с женами и детьми. Они показаны в Синодике отдельным списком. Опричники не утруждали себя допросами и пытками, очными ставками, судебным разбирательством, так как не должны были задерживаться в пути. Земские власти готовили списки, имея в виду переселение заподозренных лиц внутрь государства.

«Кромешники» решили покончить дело, истр###в всех без разбора. 8 января 1570 г. царь с опричным войском прибыл в древний город. На Волховском мосту его встречало духовенство с крестами и иконами. Но торжество было испорчено с самого начала. Государь назвал местного архиепископа изменником и отказался принять от него благословение. Однако, будучи человеком благочестивым, Иван не пожелал пропустить службу. Церковники должны были служить обедню, невзирая на общее замешательство. После службы Пимен повел гостей в палаты «хлеба ясти». Коротким оказался этот невеселый пир. Возопив гласом великим «с яростью», царь велел страже схватить хозяина и ограбить его подворье и Софийский собор. В городе прошли повальные аресты. Опричники увезли арестованных в царский лагерь на Городище.

Последующие расправы описаны сходным образом в летописной новгородской «Повести о погибели Новгорода» и в немецком «листе» 1572 г.

Опричные судьи вели дознание с помощью жесточайших пыток. Согласно новгородскому источнику, опальных жгли на огне «некоею составною мукою огненною». Немецкий источник добавляет, что новгородцев «подвешивали за руки и поджигали у них на челе пламя». Оба источника утверждают, что замученных привязывали к саням длинной веревкой, волокли через весь город к Волхову и спускали под лед.

Избивали не только подозреваемых в измене, но и членов их семей. С женами, как свидетельствует немецкий источник, расправлялись на Волховском мосту. Связанных женщин и детей бросали в воду и заталкивали под лед палками"....

это все описывает приводимый Вами Скрынников, который работал со всеми возможными первоисточниками, включая кадастровые книги!

Возможно, по-Вашему, отсылка к зверствам французов, англичан и других европейских монархов как-то оправдывает наших доморощенных неронов...для меня лично - нет. я понимаю, в контексте эпохи пытки, умерщвление без суда и следствия, зверства - это общий фон средневековья. Но Антон, с тех пор много воды утекло, а Россия все идет и идет по этому кровавому пути! Вот что страшно! европейцы сумели обуздать кровожадность монархов демократическими процедурами, а в России как принимали решения "царь и бояре", так и продолжают!

[Viki Leaks]

Как обычно - российские властители исчадие, а зарубежные "бедные овечки".
А как же тюрьмы США на территории других стран, где применяются ПЫТКИ? А изнасилования и убийства на территории других стран людей военными альянса? Ах, ну конечно, это же не властители сшашные и европеешные делают. Так вот военного, который поднял бучу из-за изнасилования на Акинаве приговорили к 20 годам, а военных "творивших" эти ужасы, к 2 с половиной.
Обуздали? Ну-ну, а бомбардировки других стран? Ах, ну да, это ж они не СВОИХ людей убивают, а ТУЗЕМЦЕВ.
Давайте по фактам хотя бы с 90-х годов НАТО и США где устраивали "войнушки"?
АФГАНИСТАН - якобы с террористами борятся.
ЮГОСЛАВИЯ - якобы против "кровавого режима".
ИРАК - ну тут уж точно "святой джихад" за башни-близнецы, хотя уже все знают, что в основе этой группы были саудиты, которых США и обучало. Плюс пробирка Пауэрса.
ЛИВИЯ - борьба с "кровавым режимом".
ЕГИПЕТ - борьба с "кровавым режимом".
СИРИЯ - борьба с " кровавым режимом".
И это не говоря еще про небольшие бомбардировки Йемена, Афганистана - причем мирных миссий Красного Креста, что является, по словам зарубежных властителей, СОПУТСТВУЮЩИМИ ПОТЕРЯМИ. Реки крови, счет убитых идет уже на миллионы, зато агнецы божие стоят у власти в зарубежных странах.
Ну конечно же это не европейцев убивают, что их считать, еще нарожают. "Жюсви Дамаск" или еще что-то похожее никто кричать не будет. Рожей не вышли.