великий сказочник / дракон [ досье ]

Ответить
Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Azazello » 28 ноя 2008, 00:30

Изображение
Здесь собирается досье на одну из божественных ипостасей - на создателя великих сказочных миров. Возможно, - и бытоописателя миров существующих ...кто его разберет. Воистину лик Дракона свят и туманен, и что на самом деле стоит за этой ходячей иконой, - видимо разобраться сложно и самому огнедышащему, охраняющему в вековой спячке чьи-то несметные небесные богатства, ему самому не принадлежащие.

Воздержимся от научной фантастики, ибо ее удел - конструирование будущего, также воздержимся от обычных сказочников, - нас волнуют сказочники масштабного размаха, ибо только Дракон может сочетать энциклопедию миров нам неведомых с мирами детскими, философию божественную написать детским языком..

Здесь очень кстати Дракону и большим подспорьем является его отсутствие интеллекта: самая незамутненная фантазия, мистический канал, солидность подачи, панорамный взгляд, большой массив данных и главное - какой пафос, пафос подачи! Ничто не страдает от интеллектуальных предпосылок, каждая вещь обретает свое место. Бытоописание без анализа, фантазия без границ, и мы получаем иконообразный святой туманный лик, из которого может родиться что угодно.

Отметим также популярность символа дракона в жанре фэнтези и сказки в частности.

Драконьи творения впоследствии часто становятся настольной библией вполне взрослых людей.


ЛИТЕРАТУРА

ИзображениеИзображение
Шарль Перро́ (12 января 1628) Дракон-Козерог / Вождь
Первопроходец. Французский писатель-сказочник, додумавшийся писать для детей, поэт и критик. «Сказки моей матушки Гусыни, или Истории и сказки былых времён с поучениями», «Волшебницы», «Золушка», «Кот в сапогах», «Красная Шапочка, "Мальчик-с-пальчик», «Ослиная шкура», «Спящая красавица», «Рике-хохолок». Размах конечно же не тот, что у последущих товарищей, на философию и библию не тянет, отличается скорее плодовитостью, преданностью к жанру и стойкой популярностью до сих пор. Полное отсутствие нафталина, потрясающе современен. Многие сказки являются знаковыми и интернациональными для многих культур.
За то, что прославил Кота в сапогах, решающего человеческие проблемы, - ему респект.

ИзображениеИзображение
Братья Вильгельм (24 февраля 1786) Лошадь-Рыбы / Вектор & Якоб Гримм (4 января 1785) Дракон-Козерог / Вождь
Немецкие лингвисты и сказочники. В основном занимались популяризацией народных бродячих сюжетов. Что там от Лошади, что от Дракона - разобрать трудно.

ИзображениеИзображение
Лью́ис Кэ́рролл / Чарльз Лю́твидж До́джсон, (27 января 1832) Дракон-Водолей / Аристократ
Английский писатель, математик, логик, философ и фотограф. Наиболее известные работы — «Алиса в стране чудес» и «Алиса в Зазеркалье» ему сделали славу сказочника и создателя других миров всерьез и надолго.
Абсурд абсурдный. Начинается все с кролика (по Семенычу - тот же Дракон). Не забуем симпатию Дракона к Чеширскому Коту.

ИзображениеИзображение
Ла́ймен Фрэнк Ба́ум (15 мая 1856) Дракон-Телец / Аристократ
Американский писатель, «создатель» Волшебной страны Оз.
«Удивительный Волшебник из Страны Оз», «Чудесная Страна Оз», «Озма из Страны Оз», «Дороти и Волшебник в Стране Оз», «Путешествие в Страну Оз», «Изумрудный Город Страны Оз», «Лоскутушка из Страны Оз», «Тик-Ток из Страны Оз», «Страшила из Страны Оз», «Ринкитинк в Стране Оз», «Пропавшая Принцесса Страны Оз», «Железный Дровосек из Страны Оз», «Волшебство Страны Оз», «Глинда из Страны Оз»

ИзображениеИзображение
Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (3 января 1892) Дракон-Козерог / Вождь
Английский писатель, лингвист, филолог, драконовед, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец». Создатель миров Средиземья, по коим заповедям толкиенисты живут до сих пор.

ИзображениеИзображение
Клиффорд Саймак (3 августа 1904) - Дракон-Лев / Король.
Американский писатель в жанре научной фантастики и фэнтези. Стал одним из ведущих авторов Золотой Эры Научной Фантастики (1938-50). Создал собственный "пасторальный" стиль: воспевал тему мирного контакта с «братьями по разуму» и духовной общности цивилизаций, типичных его пришельцев можно было с большей вероятностью представить сидящими с пивом где-нибудь в сельском Висконсине, нежели завоевателями. Идея Галактической Школы, где человечество на положении «первоклассника». В 1951-м вышел знаменитый роман «Город», в котором автор как раз изменил своему привычному стилю. С «Города», получившего Международную премию в жанре «фэнтези», началась мировая известность Саймака.


БОГОСЛОВИЕ
порой не менее сказочная отрасль литературы.

Изображение
Эммануил Сведенборг (29 января 1688) Дракон-Водолей / Аристократ
Шведский учёный, изобретатель, богослов, христианский мистик. "Аристотель Севера", "северный Будда". Также называют "Леонардо да Винчи ХVIII века". Подобно Леонардо, он придумывал проекты машин будущего. Кроме научных прозрений отличался славой медиума и ясновидца. Подробный бытоописатель иных миров. Более 30 томов его богословских трудов, написанных в последние годы его жизни: "...в трактате "О небесах" он подробно и с почти физиологичной скрупулезностью описывает механизм выхода души из телесной оболочки, выстраивает модель пространственных и временных характеристик небесного устройства, не забывая задать географо-топографические параметры "четырех стран света на небесах", анализирует механизм управления Богом рая и ада, специальные главы посвящены особенностям коммуникаций между ангелами и даже специфике ангельской речи".

“В эту же ночь открылся и мой внутренний взор, так что я получил возможность видеть обитателей мира духов, небеса и ад, и, благодаря этому, множество скрытых аспектов бытия. После этого я совершенно оставил мои занятия в земных науках и посвятил себя исключительно духовным постижениям, и Господь Сам руководил моими записями об этом.“


ХУДОЖНИК
ИзображениеИзображение
Поль Гюста́в Доре́ (6 января 1832), Дракон-Козерог / Вождь
Французский гравёр, иллюстратор и живописец. Фактически основатель фентези-стиля в гравюре и иллюстрации. По силе воздействия, степени фантастичности и изобретательности ему до сих пор нет равных. Наши современные фентези-картинки с несусветными мутантами, людьми-кентаврами в облаках смотрятся дешевой пародией. Брался за иллюстрирование сказок, легенд, мифов, библейских сюжетов. Чем несусветнее сюжет, тем лучше, - то что обычно раздражает большинство художников из-за неиллюстрибельности, для него - плодотворная почва. В десятилетнем возрасте выполнил иллюстрации к «Божественной комедии» Данте, в пятнадцать - «Подвиги Геркулеса». Иллюстрировал Байрона, «Гаргантюа и Пантагрюэля», иллюстрации к «Аду» и «Раю» Данте, к сказкам Шарля Перро, к приключениям барона Мюнхгаузена, Дон Кихоту. Ну и конечно же, единственный до сих пор художник, который смог проиллюстрировать Библию так, что закрыл эту тему, можно сказать, что навсегда.

ИзображениеИзображение
Гигер, Ганс Рудольф (5 февраля 1940) Дракон-Водолей / Аристократ
Швейцарский художник, представитель фантастического реализма, наиболее известный за свою дизайнерскую работу для фильма «Чужой». Редчайший пример выхода художника из статуса безликого оформителя кинокартины на уровень создателя целой философии от гинекологической биологии жизни до внеземных разумных персонажей. Превзойти подобную простоту и гениальность кажется уже не суждено.

Тимоти Лири: "Они (картины) недвусмысленно сообщают, откуда мы пришли и куда уйдем. Они обращаются к нашим глубинным, биологическим воспоминаниям. Это наши фотоснимки - за восемь месяцев до рождения. Влагалищные пейзажи. Внутриматочные открытки. И дальше - в глубины ядра человеческой клетки. Хотите взглянуть на свой генетический код? Готовы увидеть, как гены, вырабатывают белок, клонируя собственные ткани? Просто переверните страницу."

Папа Джонсон: "До появления «Чужого» кинофантастика умирала, утопав в бесчисленной мути категории Б, не имеющей за собой ни порядочного сюжета, ни логики, ни смысла, ни зрелищности… Редчайшими исключениями из всего этого были разве что "Космическая одиссея 2001", "Сталкер", "Солярис", "Звёздные войны", которое хоть и привлекло интерес, но, не сильно исправила тяжёлую ситуацию, в которой находился жанр. Но тут на экраны выходит "Чужой" и ситуация кардинально меняется. Идеей Скотта было пригласить в проект художника Гигера. И надо сказать чудище у Гигера получилось первоклассное. Как и инопланетный корабль с спейс жокеями на борту."

ИзображениеИзображение
Михаи́л Вру́бель (5 (17) марта 1856), Дракон-Рыбы / Вектор
Демоны, Царевна-Лебедь, Сатиры, шестикрылые Серафимы, Музы, Фауст & Мефистофель, принцесса Греза, Купава, морская царевна, морской царь, Пан, далее везде.. Стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора.. Признаки душевного расстройства, ухудшилось зрение. Известие о душевной болезни многие его друзья и коллеги воспринимают без удивления, даже с облегчением. Поменьше лечился бы у психиатров, перевел бы свое душевное расстройство в фантазию и творческое русло, - благодарные потомки только спасибо векторному мистику бы сказали.


КИНО
великий и ужасный.

ИзображениеИзображение
Клайв Баркер (5 октября 1952) Дракон-Весы / Рыцарь
Британский писатель-фантаст. Режиссёр и сценарист, автор многих бестселлеров. На литературном поприще он впервые выступил в качестве драматурга; в то время он и сам играл в театре и ставил спектакли. Создатель фильмов "Восставший из ада", «Кэндимен», а также «Ночной народ», «Повелитель иллюзий», «Святой грешник» и «Боги и монстры»..
Самое показательное его творение, - культовый фильм "Восставшие из ада": его создатель от идеи, сценария до режиссуры. Фильм, ставший культовым и сам по себе, также ставшей философией и настольной книгой многих мистиков, сатанистов и прочих неземных товарищей.

ИзображениеИзображение
Гильермо Дель Торо (9 октября, 1964) Дракон-Весы / Рыцарь
Dona Lupe, "Геометрия", "Хронос", "Мутанты", "Хребет дьявола", "Блэйд II", "Хеллбой", "Хеллбой 2", "Лабиринт Фавна".
Без комментариев. Кадр из фильма "Лабиринт Фавна" говорит сам за себя.

ИзображениеИзображение
Терри Гиллиам (22 ноября, 1940) Дракон-Стрелец / Профессор
"Воображариум доктора Парнаса", "Страна приливов", "Приключения барона Мюнхаузена", "Бразилия"
Ну зачем Дракону диплом политолога? Пусть лучше снимает.

ИзображениеИзображение
Стэнли Кубрик (26 июля, 1928) Дракон-Лев / Король

ИзображениеИзображение
Джордж Ромеро - (4 февраля 1940) Дракон-Водолей / Аристократ
"Дневники мертвецов", "Земля мертвых", "Вышибала", "Темная половина", "Два злобных взгляда", "Обезьяна убийца", "День мертвецов", "Калейдоскоп ужасов", "Рыцари-наездники", "Рассвет мертвецов", "Мартин", "J. Simpson: Juice on the Loose", "Сумасшедшие"," Время ведьм", "There's Always Vanilla", "Ночь живых мертвецов"

ИзображениеИзображение
Дарио Ардженто, 7 сентября 1940, Дракон-Дева / Шут
"Мастера ужасов", "Однажды на Диком Западе", "Рассвет мертвецов", "Призрак оперы", "Демоны", "Дрожь", "Преисподняя", "Кошка о девяти хвостах", "Секта", "Третья мать", "Восковая маска"


Добавим режиссуру жанра катастроф, где Дракон является одним из лидеров. Воистину не только создатель, но и разрушитель.
*./viewtopic.php?t=1715

Eric Laneuville (14 июля, 1952) Дракон-Рак / Вектор
Владимир Хотиненко (20 января, 1952) Дракон-Козерог / Вождь
Ирвин Аллен (12 июня, 1916) Дракон-Близнецы / Рыцарь
Рой Уорд Бэйкер (19 декабря, 1916) Дракон-Стрелец / Профессор
Дэвид Барто (1976) Дракон
Джордж Пан Косматос (4 января, 1941) Дракон-Козерог / Вождь
Christoph Schrewe (19 августа, 1964) Дракон-Лев / Король
Крис Томпсон, (1952) Дракон

_________________________

Не отстает от взлетного Дракона и приземленная Собака. Но тут все проще, - меньше философии, или нет ее совсем, персонажи более земные, без ореола. Не тот масштаб, не тот размах.. Не те неведомые земли. Больше озабочена оживлением всякого мусора под ногами.
На подходе Бык и Лошадь.

Клайв Стейплз Льюис (29 ноября 1898) Собака-Стрелец / Рыцарь
Выдающийся английский и ирландский писатель и учёный. Известен своими работами по средневековой литературе и христианской апологетике, а также художественными произведениями в жанре фантастики. Один из видных представителей Оксфордской литературной группы «Инклингов». Его цикл фэнтези "Хроник Нарнии" вполне может поспорить с Драконьим беспределом.
Оживление фонарного столба Нарнии.

Ти́моти Уи́льям Бёртон / Тим Бёртон (25 августа, 1958) Собака-Дева / Вождь
Кинорежиссер первых двух фильмов "Бэтмена". Также хорошо бы не забыть "Планету обезьян", "Крупную рыбу", "Чарли и шоколадная фабрика", "Труп невесты", подбирается к "Алисе в Стране Чудес" в 2010 году. Рекордсмен по созданию и оживлению самых чудесатых персонажей.
Оживление трупа. Труп - очень симпатичная невеста.

Ка́рло Колло́ди (24 November 1826) Собака-Стрелец / Рыцарь
Итальянский писатель и журналист, известный прежде всего своей детской сказкой «Пиноккио». Не создатель великих миров, но сказочник крепкий. Скорее уже его можно отнести к Бычье-Лошадиной группе сказочников (Андерсен, Дисней, Лагерлеф, Милн, Толстой..)
Оживление полена, - полено тоже человек!

Евге́ний Велти́стов (21 июля 1934) Собака.
«Приключения Электроника» - ряд нескольких книг.
Оживление машины. Машина тоже с душой.

__________________
Женщины в фэнтези:

Урсула Крёбер Ле Гуин (21 октября 1929) Змея-Весы / Шут
Американская писательница и литературный критик.
Цикл о Земноморье: «Волшебник Земноморья», «Гробницы Атуана», «На далёком берегу», «Техану», «На иных ветрах». Вполне на уровне "Властелина колец", но в человеческой плоскости.. Отличается от Дракона разве что слабым креативом чудесатостей и прочего абсурдизма.

Джоан Роулинг (31 июля 1965) Змея-Рак / Рыцарь
Английская писательница, пишущая под псевдонимом Джоан Кэтлин Роулинг, автор серии романов о Гарри Поттере, переведённых более чем на 60 языков, в том числе и на русский. Тот же диагноз: размах большой, но - рожденная ползать летать не может. Хотя колдовать любит и, как видим, вполне успешно.

_____________________

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Также грех не отметить любовь к маленьким девочкам у Драконов. Только у них они отличаются каким-то совершенно особым обаянием и ходят в главных героинях.
"Алиса в стране чудес",
Дороти из "Волшебника из страны Оз",
Джелиза-Роуз из "Страны приливов",
Valentina из "Воображариума доктора Парнаса",
Офелия из "Лабиринта Фавна",
Красная Шапочка у Шарля Перро..

______________________

Изображение

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Шриман » 28 ноя 2008, 23:46

Блин, опередил. А я как раз готовился писать большой материал про двух сказочников. Светлого - ДР. И чёрного - ЛШ. думал где-то после нового года поставить.
теперь Ваш тырить придётся, не переписывать же заново.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Azazello » 29 ноя 2008, 01:43

Шриман писал(а):Блин, опередил. А я как раз готовился писать большой материал про двух сказочников. Светлого - ДР. И чёрного - ЛШ. думал где-то после нового года поставить.
теперь Ваш тырить придётся, не переписывать же заново.
я не против, тырьте - тем более что в "освобождении дракона" груздь уже упомянул основной костяк 4х сказочников-драконов... так что кто у кого стырил - еще неизвестно..

к тому же у вас совершенно другой срез вопроса. так что - переписывать придется, - другая формулировка и другие стороны освещаются.

ну а сам ДР не такой уж и светлый - сколько я чернухи нашел то...
у самой ЛШ есть много светлых (буратино - толстой, лагерлеф, алан милн)

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4898 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Л. Росток » 29 ноя 2008, 03:11

я присоединяюсь к мнению Азазелло. Ничего плохого не вижу, чтоб одну тему РАЗНЫЕ исследователи разрабатывали. Пусть даже получается много похожего.

Шриман! Успехов вам!
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Шриман » 29 ноя 2008, 04:20

azasello писал(а):сам ДР не такой уж и светлый - сколько я чернухи нашел то.
Я только про литературу. Про сказку, столкновения с которой, не выдерживает реальность.
azasello писал(а):у самой ЛШ есть много светлых (буратино - толстой, лагерлеф, алан милн)
Да пограничники они оба, Козероги у меня всегда под подозрением (Алексей Толстой - 10 января 1883, Алан Милн - 18 января 1882) а она вообще женщина. А вот светлые сказки полноценных ЛШ кто найдёт? Настоящие сказки, подменяющие и пересиливающие реальность.
А вот все антиутопии ими, родненькими, сочинены. И самая главная антисказка. Ведь давно доказана что весь «Архипелаг ГУЛАГ» выдуман. Не было ни десятков миллионов ЗК, ни даже и слова такого. А для миллионов читателей эта выдумка реальнее всякой реальности.

P.S. родившимся в год ЛОШАДИ просьба, на данный пост не отвечать.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4898 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Л. Росток » 29 ноя 2008, 04:28

Шриман писал(а): А вот светлые сказки полноценных ЛШ кто найдёт? Настоящие сказки, подменяющие и пересиливающие реальность.
вы позволите чуточку вклиниться в вашу беседу? спасибо.
насчёт
подменяющие и пересиливающие реальность
определение интересное, заслуживающие.

а вот про
светлые сказки
несколько озадачен. Не уверен, что такие вообще существуют. Простите.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение _Maximych » 29 ноя 2008, 07:30

Шриман писал(а): Козероги у меня всегда под подозрением
Почему, собственно? В данном-то случае....
Шриман писал(а):А вот все антиутопии ими, родненькими, сочинены. И самая главная антисказка. Ведь давно доказана что весь «Архипелаг ГУЛАГ» выдуман. Не было ни десятков миллионов ЗК, ни даже и слова такого. А для миллионов читателей эта выдумка реальнее всякой реальности.
Ещё певец Козин в своих мемуарах писал про миллионы жертв только на Колыме, но он на всю страну не обобщал

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Azazello » 29 ноя 2008, 13:05

Шриман писал(а):А вот все антиутопии ими, родненькими, сочинены. И самая главная антисказка. Ведь давно доказана что весь «Архипелаг ГУЛАГ» выдуман. Не было ни десятков миллионов ЗК, ни даже и слова такого. А для миллионов читателей эта выдумка реальнее всякой реальности.
вот тут поподрбнее... с этим пунктом не знаком.. как не было? а где были все заключенные? колыма, гулаг? они там чай пили?

ющенко-лошадь не зря трудится над идеологией противостояния с россией? голодомор и все такое..
Шриман писал(а):
azasello писал(а):у самой ЛШ есть много светлых (буратино - толстой, лагерлеф, алан милн)
Да пограничники они оба, Козероги у меня всегда под подозрением (Алексей Толстой - 10 января 1883, Алан Милн - 18 января 1882) а она вообще женщина. А вот светлые сказки полноценных ЛШ кто найдёт? Настоящие сказки, подменяющие и пересиливающие реальность.
почему под подозрением? может наоборот это особенный феномен гениальности зимних козерожьих писателей?
leo7 писал(а):насчёт
подменяющие и пересиливающие реальность
определение интересное, заслуживающие.
светлые сказки
несколько озадачен. Не уверен, что такие вообще существуют. Простите.
первое определение сильное, есть о чем подумать... аж инструмент классификации: где подменяет, а где нет..
у гилермо дель торо я в концу "фавна" уже запутался где реальность, а где нет... драконы чудики еще те.

последнее непонятно - назовите "несветлые сказки"? это ужасы? триллеры? там точно также на мой взгляд лидирует дракон-собака-лошадь-бык....

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение _Maximych » 29 ноя 2008, 15:07

azasello писал(а):
Шриман писал(а):А вот все антиутопии ими, родненькими, сочинены. И самая главная антисказка. Ведь давно доказана что весь «Архипелаг ГУЛАГ» выдуман. Не было ни десятков миллионов ЗК, ни даже и слова такого. А для миллионов читателей эта выдумка реальнее всякой реальности.
вот тут поподрбнее... с этим пунктом не знаком.. как не было? а где были все заключенные? колыма, гулаг? они там чай пили?

ющенко-лошадь не зря трудится над идеологией противостояния с россией? голодомор и все такое..
Заключённые и всё такое было, но Солженицын оперировал цифрами количества заключённых Гулага порядка десятков миллионов. А подтверждено на порядок меньше.
С голодомором у ющенко тоже не всё чисто. То есть голодные смерти были, и немало. Но свидомые укрАинцы оперируют цифрами 10-16 млн умерших одних жителей Украины. Перепись 1937 г, результаты которой дошли до нас только в 1996 году показала, что суммарная демографическая убыль по всему СССР, включая удравших казахов и тех, кто мог родиться при нормальном ходе дел, но из-за голода не родился, немного превышала 10 млн, в том числе на Украине - около 6 млн. Безусловно, и это немало, и уж конечно, никак не не норма жизни, но пан ющенко сильно преувеличивает "роль" Украины в событиях тех лет.
Для интереса:
*http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/ ... emskov.pdf
*http://www.sharemania.ru/0245653

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

великий сказочник / дракон [ досье ]

Сообщение Шриман » 30 ноя 2008, 12:06

За всё время правления Сталина в тюрьмах и лагерях побывало 4,5 млн. Одномоментно не более 1,6 млн. При Ельцине в одной России цифры примерно те же.
Слово «ГУЛАГ» он придумал сам. В различных министерствах было до 20-ти главков (в основном строительных) использовавших труд ЗК. Нормы КЗоТ (длительность, нормы выработки, тарифы оплаты) на них распространялись полностью.
Ссыльные, высланные, спецпоселения, а так же фильтрационные лагеря, дисциплинарные и штрафные подразделения на фронте, в данной статистике не учитываются.

Гладомор был и огромной трагедией и величайшим преступлением. Именно такую оценку он и получил тогда же. Виновные были выявлены и наказаны. Вся партийно-хозяйственная верхушка Украины и Туркестана. Вплоть до кураторов в Политбюро. Сейчас, почти все, реабилитированы.

Тут есть один подленький приёмчик. Когда говорят о том что «Украина потеряла миллионы граждан». Расчёт на то, что люди поймут это так, что они умерли, а не то, что миллионы голодающих смогли бежать с Украины и Туркестана в более благополучные районы. В целом по стране картина была более благоприятной чем в других, охваченных засухой странах, например в Польше или Румынии. Но там граница между сильнее или слабее пострадавшими, была не территориальная а сословно-классовая. А потому и резонанс на 2 порядка меньше.


Но хватит от грустном. Давайте о ЛОШАДЯХ и ДРАКОНАХ.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Ответить

Вернуться в «Проект Azazello»