К генерациям Шримана
- Евгений Наклеушев
- Сообщения: 4184
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
- СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 8 раз
К генерациям Шримана
К ГЕНЕРАЦИЯМ ШРИМАНА
Мы до странности вяло восприняли интереснейшую идею Шримана о генерациях – единственную, смею судить, радикальную в СГ, выдвинутую помимо самого Автора. Не попытаться ли нам возобновить ее обсуждение?
Перечитал соответствующую статью. Как и в первый раз, восхитился наблюдательностью автора. На сей раз однако особенно бросилась в глаза крайняя фрагментарность характеристик генераций. С такой страстью к краткости автору надо бороться со страшной силой (знаю по себе – сам начинал с того же). Этот текст надо расписывать и расписывать, иначе, да простит меня автор, он просто заставляет заподозрить, что автор, как упорствующий допрашиваемый, пытается скрыть все, что возможно. Текст - почти на грани смыслового распада, почему его, даже чувствуя его правду, почти невозможно корректно обсуждать.
Обращу внимание на математическую странность. Минимальная разность возраста представителей смежных генераций у Шримана - 2 года! Почему не 0, если они кончаются и начинаются тем же годом Крысы?! Или это год «абсолютного – ни туда, ни сюда - безвременья»?! Потрясающе интересная была бы идея, но яркая характерность Крыс не позволяет, к сожалению, воспринять ее всерьез.
В связи с этим напрашивается и вопрос о характере границы меж генерациями. У Автора всячески акцентируется идея дискретности СГ (кажущаяся мне более чем подозрительной уже потому, что дискретные границы возможны лишь в пространстве с присущей ему статичной структурностью, тогда как главная бросающаяся в глаза специфика Времени – как раз его направленный В ИНОЕ динамизм). Шриман этот принципиальный вопрос просто обходит, но впечатление создается, что граница «плывет» в течение целого Крысьего года.
Впрочем, та же странность (или как раз замечательная неотъемлимая особенность СГ как темпорологии, кою надо осознать, и по возможности продумать, сколь ни трудно продумать такой парадокс) характеризует и все вообще границы, открытые Автором: возрастов личности, исторических 4-, 12-, 36-, 144-летий, эпох истории и т.д. (если я чего забыл). Границы меж годами и зодиаками представляются впрочем Автором (без особой убедительности) исключениями.
Шальная гипотеза. Ричард Пайпс в своей уникальной по обстоятельности и документированности книге о русской революции (разумеется, на русский не переведенной) обращает внимание на парадокс зачисления Володи Ульянова в университет - в самый год казни его брата, покушавшегося на царя. Как могло произойти сие в полицейском (пусть и ориентированном в то время на европейские приличия) государстве Российском? Пайпс объясняет тот парадокс парадоксом же: будущий пламенный революционер оставался тогда совершенно заурядным лояльным карьеристом, ничуть не стронутым с катушек и казнью брата, - что и засвидетельствовал с чистой совестью в своей характеристике прекрасно знавший его директор гимназии Ф. Керенский, сам вполне лояльный и прекрасно сознававший свою ответственность чиновник. Но в декабре того же года с Володей происходит ничем не объяснимая мутация – он оказывается столь основательно замешан в студенческих беспорядках, что, даже свалив (самым неблагородным образом, иначе светила Сибирь) главные свои вины на сокурсника, бесповоротно исключается из университета.
То был декабрь 1887 г. Уж не тогда ли – чуть раньше календарного начала 1888 г. – начался 144-летний цикл генераций, связываемый Шриманом с 1888 годом? Или на Володю повлияла лихорадка истекавшего предыдущего цикла?
Мы до странности вяло восприняли интереснейшую идею Шримана о генерациях – единственную, смею судить, радикальную в СГ, выдвинутую помимо самого Автора. Не попытаться ли нам возобновить ее обсуждение?
Перечитал соответствующую статью. Как и в первый раз, восхитился наблюдательностью автора. На сей раз однако особенно бросилась в глаза крайняя фрагментарность характеристик генераций. С такой страстью к краткости автору надо бороться со страшной силой (знаю по себе – сам начинал с того же). Этот текст надо расписывать и расписывать, иначе, да простит меня автор, он просто заставляет заподозрить, что автор, как упорствующий допрашиваемый, пытается скрыть все, что возможно. Текст - почти на грани смыслового распада, почему его, даже чувствуя его правду, почти невозможно корректно обсуждать.
Обращу внимание на математическую странность. Минимальная разность возраста представителей смежных генераций у Шримана - 2 года! Почему не 0, если они кончаются и начинаются тем же годом Крысы?! Или это год «абсолютного – ни туда, ни сюда - безвременья»?! Потрясающе интересная была бы идея, но яркая характерность Крыс не позволяет, к сожалению, воспринять ее всерьез.
В связи с этим напрашивается и вопрос о характере границы меж генерациями. У Автора всячески акцентируется идея дискретности СГ (кажущаяся мне более чем подозрительной уже потому, что дискретные границы возможны лишь в пространстве с присущей ему статичной структурностью, тогда как главная бросающаяся в глаза специфика Времени – как раз его направленный В ИНОЕ динамизм). Шриман этот принципиальный вопрос просто обходит, но впечатление создается, что граница «плывет» в течение целого Крысьего года.
Впрочем, та же странность (или как раз замечательная неотъемлимая особенность СГ как темпорологии, кою надо осознать, и по возможности продумать, сколь ни трудно продумать такой парадокс) характеризует и все вообще границы, открытые Автором: возрастов личности, исторических 4-, 12-, 36-, 144-летий, эпох истории и т.д. (если я чего забыл). Границы меж годами и зодиаками представляются впрочем Автором (без особой убедительности) исключениями.
Шальная гипотеза. Ричард Пайпс в своей уникальной по обстоятельности и документированности книге о русской революции (разумеется, на русский не переведенной) обращает внимание на парадокс зачисления Володи Ульянова в университет - в самый год казни его брата, покушавшегося на царя. Как могло произойти сие в полицейском (пусть и ориентированном в то время на европейские приличия) государстве Российском? Пайпс объясняет тот парадокс парадоксом же: будущий пламенный революционер оставался тогда совершенно заурядным лояльным карьеристом, ничуть не стронутым с катушек и казнью брата, - что и засвидетельствовал с чистой совестью в своей характеристике прекрасно знавший его директор гимназии Ф. Керенский, сам вполне лояльный и прекрасно сознававший свою ответственность чиновник. Но в декабре того же года с Володей происходит ничем не объяснимая мутация – он оказывается столь основательно замешан в студенческих беспорядках, что, даже свалив (самым неблагородным образом, иначе светила Сибирь) главные свои вины на сокурсника, бесповоротно исключается из университета.
То был декабрь 1887 г. Уж не тогда ли – чуть раньше календарного начала 1888 г. – начался 144-летний цикл генераций, связываемый Шриманом с 1888 годом? Или на Володю повлияла лихорадка истекавшего предыдущего цикла?
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
К генерациям Шримана
Тема,безусловно,наинтереснейшая.Мне кажется,она не совсем доработана автором. К новым идеям нужно поддерживать интерес,постоянно освежать информацией,их иллюстрирующей .Евгений Наклеушев писал(а):К ГЕНЕРАЦИЯМ ШРИМАНА
Мы до странности вяло восприняли интереснейшую идею Шримана о генерациях – единственную, смею судить, радикальную в СГ, выдвинутую помимо самого Автора. Не попытаться ли нам возобновить ее обсуждение?
Поэтому,без самого Шримана,без его активного творческого участия,дискуссию не поднять.
зорко одно лишь сердце...
- Шриман
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
- СГ: Не знаю
- П о л: Левый
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 9 раз
К генерациям Шримана
Впечатление правильное. У меня во всяком случае такое же. Не могу этого объяснить, но знаю КР рождённых в одном году, и, при этом, на мой взгляд относящихся к смежным поколениям. Единственное объяснение подсказано Джи.Н’ом, что знак поколения вбивается не в момент рождения, а в момент физиологической катастрофы. Это, кстати, объяснило бы и многие другие феномены.Евгений Наклеушев писал(а):впечатление создается, что граница «плывет» в течение целого Крысьего года.
И что же он видит в этом парадоксального?Евгений Наклеушев писал(а):парадокс зачисления Володи Ульянова в университет - в самый год казни его брата
Володя просто перешёл из стадного БЫЧЬЕГО возраста в компанейский КРЫСИННЫЙ. Для ЛШ, кстати, кармический.Евгений Наклеушев писал(а):то был декабрь 1887 г. Уж не тогда ли . . .
Завидую, Вам удалось поборотьЕвгений Наклеушев писал(а):страстью к краткости . . . сам начинал с того же.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
К генерациям Шримана
Вот.Легок на помине...
Шриман-джи,с Праздником тебя и мой вопрос:
Возникли ли новые идеи,касательно совмещения знака генерации и годового знака личности.Получается определенный Имидж. Я думаю,это непосредственно будет относиться к генеративному общению,т е внутри возрастной группы. Его можно назвать поколенческим.Что думаешь?
И по поводу выбора знака в момент физиологической катастрофы,просвети,пожалуйста.
Шриман-джи,с Праздником тебя и мой вопрос:
Возникли ли новые идеи,касательно совмещения знака генерации и годового знака личности.Получается определенный Имидж. Я думаю,это непосредственно будет относиться к генеративному общению,т е внутри возрастной группы. Его можно назвать поколенческим.Что думаешь?
И по поводу выбора знака в момент физиологической катастрофы,просвети,пожалуйста.
зорко одно лишь сердце...
- Шриман
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
- СГ: Не знаю
- П о л: Левый
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 9 раз
К генерациям Шримана
Не наблюдал. А домысливать не хочу.Ash писал(а): определенный Имидж. . . . Его можно назвать поколенческим.Что думаешь?
знак поколения в каждом индивидуме закрепляется в момент наступления пубертата. Догадка высказана Джи.Н(ом)Ash писал(а):по поводу выбора знака в момент физиологической катастрофы, просвети, пожалуйста.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
К генерациям Шримана
А когда этот момент?Шриман писал(а):знак поколения в каждом индивидуме закрепляется в момент наступления пубертата. Догадка высказана Джи.Н(ом)Ash писал(а):по поводу выбора знака в момент физиологической катастрофы, просвети, пожалуйста.
зорко одно лишь сердце...
- Шриман
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
- СГ: Не знаю
- П о л: Левый
- Откуда: Берлин
- Поблагодарили: 9 раз
К генерациям Шримана
По науке, у мальчиков 12-13 лет, у девочек - на год-полтора раньше. У Татьяны спроси лучше, она у нас врачиха.Ash писал(а): А когда этот момент?
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба
- Ash
- Сообщения: 2248
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
- СГ: Петух-Лев / Вождь
- П о л: ( ж )
- Поблагодарили: 27 раз
К генерациям Шримана
Как все сложно-запущено...Переделывать тебе работу придется-то,для практического применения. ;-)Шриман писал(а):По науке, у мальчиков 12-13 лет, у девочек - на год-полтора раньше. У Татьяны спроси лучше, она у нас врачиха.Ash писал(а): А когда этот момент?
зорко одно лишь сердце...
- Евгений Наклеушев
- Сообщения: 4184
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
- СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 8 раз
К генерациям Шримана
Это новое для меня соображение, идущее довольно таки в разрез с СГ и кажущееся мне крайне сомнительным. Тем более, что широко признано, что момент рождения и есть самая страшная в жизни человека физиологическая катастрофа, не считая смерти. И разработана специальная техника "рибефинга" (rebirthing), призванная помочь взрослому человеку вспомнить и преодолеть на сознательном уровне тот тяготеющий над ним в подсознании кошмар, в самом деле весьма эффективная в оздоровлении. Подскажите однако, где это написал наш Джи (или пусть он сам подскажет), я непременно посмотрю.Шриман писал(а): подсказано Джи.Н’ом, что знак поколения вбивается не в момент рождения, а в момент физиологической катастрофы. Это, кстати, объяснило бы и многие другие феномены.
И что же он видит в этом парадоксального?_[_/quote_]_Евгений Наклеушев писал(а):парадокс зачисления Володи Ульянова в университет - в самый год казни его брата
То же, что и я: полицеское государство, пусть и склонное соблюдать европейские приличия, есть все-таки полицейское государство - весьма сурьезное, когда надо, и очень часто и когда не надо.
Володя просто перешёл из стадного БЫЧЬЕГО возраста в компанейский КРЫСИНЫЙ. Для ЛШ, кстати, кармический._[_/quote_]_Евгений Наклеушев писал(а):то был декабрь 1887 г. Уж не тогда ли . . .
Может, и так, и что других объяснений не надобно.
Но, почему не предположить, что замеченное еще римлянами: "Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними", - заходит так далеко, что времена САМИ "перепахивают" - особенно некоторых ключевых для них людей (ну, да, вместе с ощутимыми сигналами, как восхитившее Володю чудовищно бездарное "Что делать" и та же казнь любимого брата - но все-таки ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙ, чем эти единственно внятные материалистам - и большинству ученых - сигналы, которые, как хорошо известно из опыта, истинными карьеристами просто не воспринимаются за неудобностью для карьеры) - аж до наоборот?!
Предположение это также объяснило бы некоторые, иначе крайне загадочные, феномены истории.
Завидую, Вам удалось побороть_[_/quote_]_Евгений Наклеушев писал(а):страстью к краткости . . . сам начинал с того же.
Мне помог Пушкин. Писать надо исключительно для себя ("-Зачем же пишете? -Я - для себя!") да для Бога ("Веленью Божию, о муза, будь послушна"), не заботясь, поймут ли, оценят ли тебя верно люди. Тем, кому это надо, Бог поможет, пусть даже через века (если нас ожидают очередные "темные века"). Прочим не поможет сам Бог, не говоря о нас грешных.
- Евгений Наклеушев
- Сообщения: 4184
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
- СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 8 раз
К генерациям Шримана
Очень созвучная мне догадка.Шриман писал(а): знак поколения в каждом индивидуме закрепляется в момент наступления пубертата. Догадка высказана Джи.Н(ом)
Но рискну предположить, что возможно ДВОЙНОЕ закрепление, причем для кого-то более важно прирожденное (из них-то и получаются чудаки "с лица необщим выраженьем", двигающие культуру), и для них Ваши характеристики генераций могут, как я уже писал, прочитываться ровно наоборот.
Вся наука строится на фундаментальном положении, что СУЩНОСТИ вещей НЕПРЕМЕННО ПРОЩЕ, чем они представляются В ЯВЛЕНИЯХ. И это замечательно хорошо в ней работает. Но наука вся - о ПРОСТРАНСТВЕННОЙ стороне организации вещей и явлений, и терпит время лишь "по аналогии с пространством".
В СГ, как посвященном именно ВРЕМЕНИ КАК ТАКОВОМ, а не "по аналогии", следует, я думаю, ожидать, что сущности могут оказаться СЛОЖНЕЕ явлений.