АСТРО-АРХЕТИП СЛАВЯНСТВА

[немо]

В.В.Веташ, приятное знакомство, интересная статья (которая первый пост), хороший слог.
Только сказали бы, сколько страниц займёт её распечатка. Имхо, её стоит читать понемножку, вчитываясь-вдумываясь, примеряясь. По несколько раз обращаясь к тем или иным моментам.
Насколько я понимаю, антол почему-то против - почему? Он боится излишней жёсткости? А Евгений Наклеушев как раз за, то есть он не против такого рода подходов, и очень аккуратно это обосновывает.

[_В.В.Веташ]

планируется ли в будущем провести серьезное исследование полного спектра аспектов (мажорных) между высшими планетами? Или хотя бы нескольких полных циклов одной пары, например, в связи с актуальностью - пары Уран-Плутон?

Актуальная ныне пара Уран-Плутон рассмотрена мною недавно в ст. "Главный аспект ближайших лет" http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/nyne.htm , вообще же анализ циклов высших планет давнишний мой интерес, во многих темах он стал основным критерием выводов - например, в статьях "Астрология коммунизма", - капитализма", - консерватизма", или "Циклы времени и идеология", эти и другие работы на данный вопрос можно найти по этой ссылке - http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/istoria.htm

[_Vadym]

Актуальная ныне пара Уран-Плутон рассмотрена мною недавно в ст. "Главный аспект ближайших лет" http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/nyne.htm

Спасибо, эту статью прочел еще вчера. К сожалению, это как раз пример того, как можно рассматривать отдельные даты/аспекты, в отрыве от глобального цикла.

Задавая вопрос, я имел в виду рассмотрение последовательно: соединение, 1-й секстиль, 1-я квадратура, 1-й трин, оппозиция, 2-й трин, 2-я квадратура, 2-й секстиль - всех мажорных аспектов на протяжении хотя бы 2-3 полных циклов - а это 15-20 событий (а не 2-3 как в статье).

P.s. Понимаю, что "лениво" ислледовать весь цикл, особенно в популярной статье. Читатель хочет "интереснее", "горячее". Но "для науки", для полноты и панорамности обзора - необходимо что-то говорить и о "рутине". Горные пики прекрасны и сами по себе, но на фоне равнин - масштаб становится реальнее

[_В.В.Веташ]

Вадим
Последовательные исследование движения цикла дальних планет по его граням (аспектам) рассматривались не раз мундальными астрологами, включая упомянутых Кэмпьона и др. Эта не такая уж сложная задача, включая обоснование изменения воздействия следующего аспекта, но мне более интересно именно нахождение архетипических аспектов, сущностных астро-акцентов, как для наций, стран, так и для др.историч. и философ. явлений в мире. Это и можно найти в предложенном выше списке статей, но я понимаю выискивать там ответ на интересующий Вас сейчас конкретный вопрос может "ленино", поэтому привожу фрагмент одной из наших статей, еще 90-х годов - "Циклы времени и идеология", где в частности рассмотрена такая "граненная" последовательность цикла.
....
"Другой астрономический цикл, актуальный для рассмотрения идейных парадигм эпохи – это цикл отношений Урана и Плутона, которые определяют политическую идеологию и свободы. Он несколько короче предыдущего (астрономически это 110-127-летний период, математически неравномерный в силу неправильности орбиты Плутона, пересекающей Нептун). В отличие от внешне почти незаметной актуализации архетипа Нептуна (символизирующего тонкие духовные веяния), архетип Плутона (образ бога подземного мира, владеющего богатствами земли, в том числе и нефтью, и человеческими ресурсами) в обществе обозначает себя ощутимо: это та точка притяжения, куда направлены энергетические и финансовые потоки. И в отличие от общечеловеческой гуманистически-нравственной направленности идей предыдущего цикла, идеология, формирующаяся в рамках данного цикла, зависит от человеческих и энергетических ресурсов территории и страны.

Актуализация архетипов Урана (идейная новизна) и Плутона (глубины человеческих инстинктов и страстей) связана с резкими трансформациями, и их напряженное взаимовлияние обозначает экстремизм идей. Такой астрономический аспект (3/4 цикла) имел место в 1933-1937 гг., что привело к распространению фашизма в Германии, Испании и Италии и сталининским репрессиям в нашей стране. Тем же аспектом было отмечено учреждение опричнины при Иване Грозном в 1565-66 гг.: характерны в это время жестокие расправы и в других странах (террор испанцев в Нидерландах и гражданские войны католиков с гугенотами во Франции, приведшие к Варфоломеевской ночи). Данный параллелизм был замечен историком В.И.Пантиным (и описан в его работе “Циклы и ритмы истории”).

В следующий раз аналогичный аспект (1/4 цикла) будет в 2013-2017 гг., и следует вновь опасаться всплеска фашистских идей (скинхеда), популярность которых может в эти времена нарастать как снежный ком, а также и все более тотального контроля правительства по отношению к населению. Поскольку последнее не гасит национализм, способствуя распространению идей неравноправия народов, в свете напряженного взаимодействия архетипов Урана (идей) и Плутона (человеческих ресурсов) идейный экстремизм может принять воистину опасные масштабы.

Гармония начала цикла (символическое “соединение” Урана с Плутоном: когда идеи (Уран) соответствуют чаяниям масс (Плутон)) имела место в середине 60-х, в период «оттепели», дав старт позитивному и миролюбивому внешне-политическому курсу (идеологии “борьбы за мир”), а также смягчению отношения правительства нашей страны к собственному населению, устранению экстремально-жесткого контроля над людьми и репрессий. Более слабый гармоничный аспект (1/6 цикла) был в 1994-1998 гг., когда законодательно (налоговой политикой) были созданы хорошие экономические условия для свободы печати и предпринимательства. После окончания гармоничной актуализации архетипа идейных перемен эта политика вновь ужесточилась. Гармонией этих планет (2/3 цикла) был также отмечен период НЭПа.

Т.о., хотя архетипические трактовки никогда не претендуют на однозначность (архетип многозначен согласно самому своему определению, как писал об этом К.Г.Юнг_[_3_]_), напрашивается вывод, что напряженные фазы данного цикла воскрешают понятия тирании и диктата, как идеологической узости в разных ее видах. Гармоничные способствуют исправлению политического курса и политическим свободам. А идеи, проявившиеся в период начала цикла, служат критерием и залогом верного идейно-политического курса в последующий период.

Коснемся также 37-летнего цикла, определяющего экономический фундамент и перспективы его развития. Его небесная, астрономическая параллель – цикл соединений Сатурна и Нептуна. Сатурн символизирует мифологический архетип бога своей земли и судьбы, навыков и инструментария, наиболее связанный с материей жизни. Бог морей Нептун – колебатель океана и суши, разрушающий устоявшееся ради живительной струи изначального и новой фазы творения. Один из ярких мифологических сюжетов взаимодействия этих архетипов — сотворение прочного острова земли посреди океана вод: что соотносится, в частности, с созданием экономической базы общества (и в данном случае с психической, а не идейной переориентацией). В очередной раз этот цикл начался в 1989 году, сделав возможным экономические реформы после завоевания политических свобод. Рассмотрим его на примере нашей ближайшей истории.

Толчком предыдущему 37-летнему экономическому циклу послужило послевоенное восстановление экономики. Одной из ключевых задач того времени было создание военно-промышленного комплекса, и этой линии была подчинена доперестроечная экономика. С 1989 г., знаменующего начало нового экономического цикла, он начал разрушаться. (Можно отметить, что курс “перестройки” до этого момента ощутимо не затрагивал экономику, оставаясь чисто идейным, и лишь съезд 1989 г. дал старт принципиально иному способу хозяйствования.) Капиталистические идеи, которые были заложены в тот момент, дали свои позитивные всходы в 1/6 цикла (к 1996 г.). При дисгармонии 1/4 фазы цикла (дефолт в 1998 г.), они прошли проверку на прочность. Выявленные негативные тенденции преодолеваются к 1/3 цикла (2002 г.), но 1/2 цикла (2006-2007 – напряженный год падения доллара) вновь расшатывает экономический фундамент, ставя цель более высоких и масштабных достижений. В этом смысл настоящего момента с точки зрения экономической перспективы. 2/3 цикла (2011-13 гг.), вероятно, станет вершиной реализации нынешней экономической политики. В напряженной экономической ситуации 2015-16 гг. идеи “дикого” капитализма в России могут ещё раз доказать, что жизнеспособнее других. Но к 2025 году они изживут себя, и станет необходимым и возможным другой экономический фундамент.

Это три примера циклов, определяющих стратегию времени. На самом деле их гораздо больше. Если говорить о финансово-экономической базе и связанных с ней политических процессах, следует учитывать цикл соединений Сатурна с Плутоном (начало цикла в 1982-83 г. дало толчок перестройке; новый старт такого же масштаба будет дан в 2020 году). Этот цикл символизирует более глубинные процессы, по сравнению с предыдущим: прежде всего смену ресурсов и сырьевой базы. Техническое переоснащение предприятий описывают фазы цикла Урана и Сатурна (также около 40 лет). А развитию свободной рыночной экономики, согласно исследованиям западных астрологов в области "мировой астрологии", способствуют аспекты Урана и Юпитера (пример нашей страны подтверждает этот вывод).

В древнем Шумере универсальным мерилом общественной жизни был 60-летний период, вмещающим целое количество циклов Юпитера (5) и Сатурна (2). 12-летний цикл Юпитера и его “соединений” c дальними планетами, соответствующий выявленным изменениям солнечной активности,— не столь масштабный показатель, хотя он служит ярким показателем “удачных” в социальном отношении периодов: когда все идет “как нужно” и принимается коллективным разумом как должное — чередующихся с “неудачными”, когда дела идут не так, как ожидалось. Т.о. его фазы имеют смысл доведения идей до окончательной социальной реализации (ожидаемой или непредвиденной).

Последние циклы сопоставимы с экономическими циклами, выделяемыми историком Н.В.Кондратьевым (40-60 лет)_[_4_]_. Два таких цикла очень примерно составляют век (на что указывает В.И.Пантин_[_5_]_): привычную нам единицу измерения истории, которую берут за основу цикла смены технологического уклада и развития международного рынка и другие исследователи (С.Глазьев_[_6_]_, В.И.Маевский_[_7_]_). Согласно архетипическому смыслу, развитие международного экономического сообщества как единого конгломерата можно сопоставить неровному циклу Урана-Плутона: циклу политических перемен, условно вмещающему в себя три около-40-летних цикла с экономическим значением (все вместе это очень приблизительно составляет 120 лет: что согласуется с выводами Ф.Броделя_[_8_]_ или И.Фримана_[_9_]_). —

Однако эти исследователи склонны видеть причины социальных процессов в экономических, а согласно архетипическому подходу, это не так: ведь потребность в материальном обеспечении, с древнейших времен – не единственная потребность человека. Столь же важна потребность в свободе (творчестве), вере (цельности восприятия), знании (информации) и другие. Столь же важна потребность в свободе (творчестве), вере (цельности восприятия), знании (информации) и другие. Соответственно духовная составляющая, которая сопутствует каждому из циклических процессов и придающих им смысл архетипических компонентов, равным образом является ведущей.

И следует иметь в виду, что линейное представление о времени не может учесть семантической многоплановости каждого момента времени: именно в этом астрологическая модель описания циклов имеет преимущество перед любой другой. В то время, как процессы одного цикла развития достигают пика, процессы другого могут идти на спад, т.о. смысл периода времени определяется всем множеством циклов, а не какой-либо одной кривой подъема-спада. Т.е., например, техническое переоснащение предприятий в разных условиях и странах может привести к совершенно различным социально-экономическим и политическим последствиям – как и любой другой процесс. Ситуация полностью никогда не повторяется: в каждом конкретном случае она по-своему уникальна. Астрологический прогноз (в серьезном, а не профаническом смысле слова) учитывает это, если применяет к интерпретации периодов хорошо разработанную семантическую базу.

Разнообразие циклов, вложенных в один отрезок времени, создает впечатление многомерности времени (время предстает не как линейная прямая, а как множество параллельно разворачивающихся спиралей). Возможно, такая модель времени не очевидна для современного научного менталитета, но наша психика работает в режиме цикличности и воспринимает время именно так. В этом — психологический корень подспудно возникающих у нас представлений о параллельных мирах и временах.

Объемный образ времени, который при этом возникает, тесно связан с понятием смысла происходящего. Цикл подразумевает начало и конец: веху истории (в то время как для абстрактного мышления время связано лишь с идеей бесконечности). Для древних начало нового цикла было повторением космогонического акта творения, стирающего прошлое и возобновляющего жизнь заново (что показал М.Элиаде). Осознание циклов времени как вех расчищает путь вперед.

[_Vadym]

Вадим
Последовательные исследование движения цикла дальних планет по его граням (аспектам) рассматривались не раз мундальными астрологами

Я обращал внимание не на то, что эти циклы не рассматривают, а на то, что среди подобных исследований мало "системных" работ, исследующих не отдельные эпизоды, а циклы целиком. Мой вопрос также продиктован не тем, что я не имею собственной интерпретации данных циклов, а тем, что интересно услышать именно Вашу точку зрения, поскольку нахожу Ваши статьи достаточно интересными.

привожу фрагмент одной из наших статей, еще 90-х годов - "Циклы времени и идеология"

К сожалению, это еще один пример "выборочного" описания отдельных эпизодов.
Судите сами, в приведенном ниже списке аспектов Урана-Плутона, только выделенные шрифтом эпизоды как-то затронуты вами в статье - а это лишь крохотная горстка. Ни один завершенный цикл не описан. А для полноты картины нужно хотя бы два полных последовательных цикла рассмотреть (а лучше 3-4). Выборочный подход - лишь "прикосновение" к вопросу.

1. Соединение ....
... Второй квадрат 1566-67 гг.

1. Соединение 1597-98 гг.
...

1. Соединение 1710-11 гг.
...

1. Соединение 1850-51 гг.
2. Первый секстиль 1868-69 гг.
3. Первый квадрат 1876-77 гг.
4. Первый трин 1884-85 гг.
5. Оппозиция 1901-02 гг.
6. Второй трин 1921-22 гг.
7. Второй квадрат 1932-34 гг.
8. Второй секстиль 1943-44 гг.

1. Соединение 1965-66 гг.;
2. Первый секстиль 1995-97 гг.
3. Первый квадрат 2012-2015 гг.
4. Первый трин
5. Оппозиция
6. Второй трин
7. Второй квадрат
8. Второй секстиль

Аналогичная картина и с другими циклами, рассмотренными в данной статье.

Не хочу, чтобы сложилось мнение, будто предъявляю к вам какие-то "претензии". Каждый волен изучать и писать о том, что ему интересно. Я всего лишь выражаю свой искренний интерес к Вашему видению и описанию исторического процесса как непрерывного потока, а не набора дискретных дат и событий.

Если есть ссылка на такой источник, то с интересом почитаю.

[_Admin_#1]

Судите сами, в приведенном ниже списке аспектов Урана-Плутона, только выделенные шрифтом эпизоды как-то затронуты вами в статье - а это лишь крохотная горстка. Ни один завершенный цикл не описан. А для полноты картины нужно хотя бы два полных последовательных цикла рассмотреть (а лучше 3-4). Выборочный подход - лишь "прикосновение" к вопросу.

Совершенно верно. Объяснено заметно меньше половины аспектов, а такое соответствие может оказаться случайным совпадением.
Можно допустить что некоторые относительно слабые, например секстиль, соответственно и слабо будут проявлены и их можно даже опустить. Но соединение, оппозиция, трин, самые сильные, проявлены должны быть непременно.

Саму же работу автора всецело приветствую. Сам давно работаю в этом направлении. Считаю его очень перспективным но пока не разгаданном. И был бы очень рад созданию рабочей группы в данном направлении.

[_В.В.Веташ]

Насчет строгости в последовательности аспектов и моего мнения (коль оно интересно) по этому поводу
Честно говоря сейчас не могу вспомнить в какой книжке мы системно описали работу этой последовательности, может даже это было в первом (в РФ) переводе Кэмпьона (сделанного нами и опубл.в 1994), или полностью в своей работе, но в любом случае истор.примеров там было не очень много.

Дело в том, что работа в астрологии только с одной парой циклов даже в их полной последовательности, в отрыве от других, мало эффективна с точки зрения ярких событийных подтверждений. Ведь параллельно идут другие аспекты и каждый раз создается новая астро-ситуация, хоть частично конфиг.аспектов неск. планет и повторяется, но в целом ситуация никогда. Также еще есть обьект рассмотрения (страна, народ, лидер и т д.), кот. тоже имеет свой уже запущенный цикл (поэтому с разной активностью работают (или не срабатывают) мундальные аспекты в разных странах). И задача во всех этих наложениях движущихся реальных (и частью символических) циклов найти главные акценты. Систему циклов можно представить циферблатом со множеством разноскоростных стрелок, и я считаю, что наиболее важно здесь найти верный их синтез и суммарный эффект, кот. отразится в событии, это мне и видится как самая интересная и важная задача. Надо также учитывать ту область рассмотрения, кот. мы анализируем, например историю, экономику или философию, т к у этих феноменов тоже есть своя система развития и преобразования и они движутся тоже по своим логич. ступеням и накладываются на циклы планет, пассионарную кривую конкретной нации (т е ее астро-архетип в динамике) или государства (со своим тактическим на этот момент гороскопом).
Повторюсь, что последовательная череда аспектов полного цикла одних планет - это одна из составляющих техник, и при общем анализе ситуации нет смысла для читателя раскрывать всю кухню всех техник, т к это громоздко, часть сокращается и находятся главные именно для данного вопроса моменты из разных техник, и таким образом выводится финишная прямая астро-вывода. Поэтому обычно в астро-статьях историч. событий опускается часть анализа и неярких примеров для более четкого определения работающего на события акцента. Конечно, с точки зрения классич. научного подхода такой метод легко атакуем критикой, как подгонка, но дело в том, что астрология ближе к гуманитарной науке, а в ней своя система строгости, она построена не на технич.жесткости линейного доказательства отдельных фрагментов, а на верности сущностных аналоговых соответствий, здесь важна не буква, а дух, важно ухватить в комплексе астрономич.циклов и жизненных символов архетипическую суть явления. Т.е здесь роль правого полушария сравнима и даже несколько выше левого, в отличии от классич. науки.

ПС. Надеюсь ответил на Ваши вопросы, хоть ответ получился слишком теоретическим (юпитерианским), а обычно всем хочется более практического с конкретикой (меркурианского типа), которая дает быстрый рецепт, но действие его прекратится уже на следующем чуть более сложном аналитически примере.
.

[_Vadym]

to В.В.Веташ,

спасибо за подробный ответ. Он получился достаточно конкретным и откровенным. Если Вы сами его еще раз перечитаете, то увидите, что просто ответили утвердительно на тезис, о том, что "большинство астрологов обычно интерпретируют карты отдельных моментов..." Согласен со всеми Вашими аргументами, почему это делать "легче", "эффектнее", "нагляднее" и т.д. Действительно, массовый "читатель" на эту неполноту описания не обратит внимания. Напротив, если Вы начнете писать иначе, не дочитает и до середины... Но это становится проблемой астрологии, так как в основном авторы пишут "научно-популярные" интерпретации, но мало кто занимается серьезными исследованиями. Это ни в коей мере не упрек, понимаю, что это неблагодарное дело (сам ведь тоже по разным причинам не пишу

) просто обращаю Ваше внимание на сей факт (поскольку Вы не просто изучаете астрологию, но и много пишете о данном предмете). Спрос на серьезные исследования ничуть не меньше, чем на "популярно-увлекательные" статьи (надеюсь, что это действительно так).

В заключение поста прошу прощения за то, что несколько увел разговор от главной темы - действительно интересной. Постараюсь больше этого не делать