уточнение даты рождения Грибоедова

Ответить
Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 8885
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
Поблагодарили: 7 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Azazello » 07 сен 2012, 01:28

Владислав Михеев писал(а):
azasello писал(а):СГ — еще и последовательность Архетипов. Голован — Собака. Так что не только в рамках ВК.
А Вы какого Голована имеете ввиду? Этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Голованы ?
Архетипы годовых знаков из «Стремянки городской квартире» Григория Кваши. Как я понимаю, "Прогрессор", "Мокрец", "Сталкер", "Умник", "Голован", "Странник" — взяты от Стругацких.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
Поблагодарили: 1 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Владислав Михеев » 07 сен 2012, 02:12

azasello писал(а):
Владислав Михеев писал(а):
azasello писал(а):СГ — еще и последовательность Архетипов. Голован — Собака. Так что не только в рамках ВК.
А Вы какого Голована имеете ввиду? Этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Голованы ?
Архетипы годовых знаков из «Стремянки городской квартире» Григория Кваши. Как я понимаю, "Прогрессор", "Мокрец", "Сталкер", "Умник", "Голован", "Странник" — взяты от Стругацких.
Стругацкие - это сильно! Они, кстати, впервые ввели термин "давление", которым я активно пользуюсь. А еще персонаж Стругацких Вечеровский подчеркивал (вполне возможно отнести на счет прогрессоров, голованов и т.п.): - Смотри, как у нас забавно получается, - сказал он. - Казалось бы, два часа назад обо всем договорились: неважно, какая сила на вас действует, важно - как вести себя под давлением. Но вот я вижу, что ты об этом совершенно не думаешь, ты упорно, снова и снова возвращаешься к попыткам идентифицировать эту силу. И при этом упорно возвращаешься к гипотезе сверхцивилизации.
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Антон » 25 мар 2015, 21:52

Грибоедова я буду считать Тигром, поскольку дата его рождения по старому стилю - 4 января. Если он родился 4 января 1795 г., то он однозначно Тигр.

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Антон » 15 июн 2015, 18:32

Грибоедов никак не мог родиться в 1790 году вот по какой причине:

19 июня 1799 года во Владимирской палате Гражданского суда рассматривалось прошение Александра Грибоедова, «малолетнего сына секунд-майора Сергея Грибоедова», в котором говорилось: «...бабка моя родная, надворная советница Прасковья Васильевна Грибоедова, продала мне крепостное недвижимое свое имение, доставшееся ей в наследство после покойного родителя ее капитана Василия Григорьевича Кочугова, состоящее во Владимирской губернии Покровской округе в сельце Сушневе из усадебной, гуменной, полевой, пашенной и непашенной земли с лесами и сенными покосами, с принадлежащими к оному сельцу отхожими пустошьями и пашенными угодьями... Вместо малолетнего Александра Сергеевича сына Грибоедова, за неумением его грамоте и писать, по просьбе его, коллежский советник Михаил Степанов сын Бенедиктов руку приложил». Родившись в 1790 году и имея от роду девять лет, Грибоедов безусловно умел и читать и писать – таковы условия времени. Неграмотность же его свидетельствует о том, что ему в 1799 году было около четырех лет.

Более того, старшая сестра Грибоедова Мария родилась в 1792 году.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 12291
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 3422 раза

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Оборотень » 15 июн 2015, 19:08

Азазелло "нашел" писателя под знаком Собака-Козерог.
Но истинная метрика рождения не найдена.
Вот еще мысли.

Изображение

15 (4) января 1795 год (год Тигра)
Эту дату мы находим на надгробном памятнике Грибоедова, установленном после долгих хлопот вдовой писателя, «причем по вопросу о дате рождения она переписывалась с матерью и сестрой Грибоедова, которые, понятно, лучше всех знали его год рождения». На 1795 г. настаивал и ближайший друг драматурга С. Н. Бегичев, написавший в 1854 г. биографическую записку, а двумя десятилетиями раньше возражавший на биографическую статью о Грибоедове, подготовленную для словаря Плюшара: Грибоедов «родился 795-го, а не 793-го года». В формулярном списке Грибоедова за 1813 г. (первом по времени из известных нам) указывается также возраст «18 лет».
И наконец, согласно исповедным книгам московской церкви Девяти мученников, возраст Александра Грибоедова в 1805 г. указывается 10 лет, 1807—12 лет, 1810 г. — 15 лет.

1794 г.
В «Списке о службе и достоинстве штаб и обер-офицеров Иркутского полка», подававшимся при рапортах в Инспекторский департамент Военного министерства дважды в год (1 января и 1 июля), корнету Александру Грибоедову числится соответственно: 1 января 1814 г. — 20 лет; 1 июля 1814 г. — 20 лет; 1 января 1815 г. — 21 год
Учитывая дату рождения А. С. Грибоедова (4 января), показания от 1 января 1814 и 1815 гг. несомненно следует оценить в пользу 1794 как года его рождения. Тот же возраст определяется в «паспорте», выданном Грибоедову 8 мая 1816 г. по оставлении им военной службы: «отроду 22 года». За 1794 г. высказывались многие биографы Грибоедова прошлого век в наше время — А. И. Ревякин (его аргументация будет рассмотрена ниже).


1793 и 1792 гг.
Хорошо осведомленный о жизни Грибоедова Ф. В. Булгарин свидетельствовал в 1830 г.: «Грибоедов родился около 1793 г». Тот же год был указан О. И. Сенковским в «Энциклопедическом словаре» (1838. Т. 15. С. 31), несмотря на то, что (как упоминалось выше) против этого возражал С. Бегичев, просмотревший статью о Грибоедове до ее публикации. Н. Греч высказывался в пользу 1792 г. Сведения эти, появившиеся после смерти драматурга, тем не менее чрезвычайно авторитетны, так как восходят к кругу ближайших петербургских знакомых Грибоедова середины 1820-х гг. Нельзя сомневаться, что они опирались на какие-то рассказы самого писателя. Известно, например, что в романе В. С. Миклашевич (гражданская жена А. А. Жандра) «Село Михайловское» прототипом одного из героев, Валерия Рузина, послужил Александр Грибоедов В виду указанных выше свидетельств Сенковского, Булгарина, Греча обращает на себя внимание один из диалогов в романе между Ильменевым (прототипом его был Рылеев) и Рузиным: «— А который тебе год, скажи-ка, милый Рузин? — Матушка мне считает восемнадцать лет, но я не верю женской хронологии, я думаю, что мне гораздо больше»


4 января 1790 год (год Собаки)
Начиная с 1818 г., т. е. со времени службы в Персидской миссии, в послужных списках Грибоедова указывается возраст, соответствующий 1790 г. рождения. Так, в 1818 г. возраст его показан 28 лет, 1819—29, в 1820—30, 1829—39.

В показания Грибоедова на следствии о принадлежности к тайным обществам 24 февраля 1826 г. он также свидетельствовал: «родился в 1790 г.»
К этому следует присовокупить и давно обратившее на себя внимание замечание Грибоедова в его письме С. Н. Бегичеву от 4 января 1825 г: «Нынче день моего рождения, и что же я? На полпути моей жизни, скоро буду стар и глуп, как все мои благородные современники» Интерпретация М. В. Строганова данной фразы возможна, но следует напомнить о другом. За ней стоит длительная традиция (несомненно, известная Грибоедову). В трактате «Пир» Данте писал: «Аристотель, наставник нашей жизни <...> полагал, что наша жизнь не что иное, как некое восхождение и нисхождение <...> Трудно установить, где находится высшая точка этой дуги, однако я полагаю, что для большинства людей она находится между 30-м и 40-м годом жизни, и думаю, что у людей, от природы совершенных, она совпадает с 35-м». Определение нормального срока человеческой жизни в 70 лет встречается в Библии («Дней лет наших — семьдесят лет» Псалом 89, ст. 10.) и у Геродота («Пределом человеческой жизни я считаю 70 лет»). Характерно, что 10 июня 1832 г. В. К. Кюхельбекер также записал в своем дневнике: «Сегодня мне минуло 35 лет: итак, я уже ближе к старости, чем к молодости».
Подчеркнем, что день рождения Грибоедова, 4 января, никогда не подвергался сомнению. Это позволяет, как справедливо доказал А. И. Ревякин, отвести 1792 и 1793 гг. в качестве даты его рождения, так как сохранилась запись в консисторском списке метрической книги Московского Спаса Преображения на Песках (Пречистенского сорока) за 1792 г.: «В доме Федора Михайловича Вельяминова, что стояща его отставного секунд-майора Сергея Ивановича Грибоедова, родися дочь Мария, крещена июля 4 дня, восприемником был бригадир Николай Яковлевич Тиньков, восприемница была надворного советника Ивана Никифоровича Грибоедова, жена его Прасковья Васильевна».
Еще более интересна также обнаруженная А. И. Ревякиным другая запись (из метрической книги церкви Успения на Остоженке за 1795 г.): «Января 13 в доме девицы Прасковьи Ивановны Шушириной у живущего в ее доме секунд-майора Сергея Ивановича Грибоедова родился сын Павел, крещен сего месяца 18 дня. Восприемником был генерал-майор Николай Яковлевич Тиньков»

П. С. Краснов считает эту дату неточной. «Дело в том, — пишет он, — что по существующим тогда правилам, кроме восприемника, при крещении должна еще присутствовать и восприемница. Тщательный анализ ведомости привел нас к заключению, что запись, обнаруженная А. И. Ревякиным, составлена дьячком небрежно, и ей доверять нельзя. В ней отсутствуют не только сведения о восприемнице, но даже пропущен один из крестившихся в этой церкви в 1795 г. Эта ошибка выявилась случайно через 48 лет! <...>. Все это дает нам право утверждать, что <...> запись о рождении в 1795 г. Грибоедова Павла на самом деле относится к рождению будущего автора бессмертной комедии Александра Грибоедова»
Ошибки в документе, конечно, возможны. Но очевидно, что на основании пропуска в записи упоминания о восприемнице еще нельзя сомневатъся в точности содержащихся здесь сведений. Заметим, что имена домовладелицы, отца и восприемника ребенка переданы в консисторском списке вполне точно. Поэтому запись о рождении у С. И. Грибоедова сына Павла 13 января 1795 г. служит самым весомым опровержением семейного предания о том, что Александр Грибоедов родился в 1795 г. Следовательно, мы можем поверить взрослому Грибоедову, считавшему, что он родился в 1790 г.

Из всего вышесказанного следует, что дата рождения А. С. Грибоедова, пока не найдены документальные источники, подтверждающие ее безусловно, должна обозначаться так: «4 января 1790 г.» (по другим данным — 1795 г.).
Источник: *http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_16.htm

Продолжая тему....

Изображение

Как уже мы знаем, в метрических книгах записи о крещении А.Грибоедова не обнаружено.
Зато исследователям удалось найти запись о том, что в церкви Успения в Москве 18 января 1795 года младенец Павел, сын секунд-майора Сергея Ивановича Грибоедова, был крещен пяти дней от роду. Куда потом делся этот ребенок — неизвестно.
Судя по всему, умер в младенчестве.
Что, видимо, позволило «легализовать» пятилетнего сына Александра.

Характерен диалог из одной повести, написанной близкой знакомой Александра Сергеевича (повести, где все герои имели реальных прототипов): литературного двойника Грибоедова спрашивают: «А который тебе год?» — «Матушка мне считает восемнадцать лет; но я не верю женской хронологии, а думаю, что мне гораздо больше»…

Кто был настоящим отцом Александра — загадка. Но, как бы то ни было, его матушка Анастасия Федоровна Грибоедова — девица с приданым и большими светскими связями — в 1792 году вышла замуж за человека без состояния, незнатного, невежественного, много старше ее и к тому же пьяницу. Но зато — однофамильца, Сергея Ивановича Грибоедова (хороший выход, когда нужно скрыть, что сын записан на девичью фамилию матери).
В этом браке родилась сестра Грибоедова, Мария. Вскоре Анастасия Федоровна разъехалась с мужем, опасаясь дурного влияния на детей.
Источник: *http://newsland.com/news/detail/id/797988/

#

Азазелло был прав?
Писатель родился под знаком Собака-Козерог/Вектор?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Антон » 15 июн 2015, 20:22

Обоrотень писал(а):Ошибки в документе, конечно, возможны. Но очевидно, что на основании пропуска в записи упоминания о восприемнице еще нельзя сомневатъся в точности содержащихся здесь сведений. Заметим, что имена домовладелицы, отца и восприемника ребенка переданы в консисторском списке вполне точно. Поэтому запись о рождении у С. И. Грибоедова сына Павла 13 января 1795 г. служит самым весомым опровержением семейного предания о том, что Александр Грибоедов родился в 1795 г.
Помимо отсутствия имени восприемницы, здесь также возможна ошибка в имени, если не двойное имя, что также не было редкостью в эти годы. Скорее всего, крещение происходило дома, к тому же второпях: девица Шуширина под предлогом перестройки своих владений поспешила избавиться от неустраивавших ее почему-то квартирантов. Более того, Павел в дальнейшем исчезает, а его место занимает Александр. Вполне вероятно (не буду утверждать наверняка), что это одно и то же лицо.

Обоrотень писал(а):Следовательно, мы можем поверить взрослому Грибоедову, считавшему, что он родился в 1790 г.

Из всего вышесказанного следует, что дата рождения А. С. Грибоедова, пока не найдены документальные источники, подтверждающие ее безусловно, должна обозначаться так: «4 января 1790 г.»
Серьезно? Сам Грибоедов явно темнит в этом вопросе. В формуляре за 1813 год говорится, что ему 18 лет, в 1814 году, что ему 20 лет, а в 1818 - 28. Как это понимать? Я возвращаюсь к истории 1799 года с Гражданским судом. Ведь, если бы Грибоедов родился в 1790 году, то на тот момент он определенно умел бы и читать и писать! Однако же он был тогда еще неграмотен. И если за 1795 есть хоть какая-то зацепка (хотя, вполне возможен и 1794 год) то 1790 год просто взят из воздуха, со слов самого Грибоедова, да к тому же этот год ничем не подтвержден. Так что пока я буду Грибоедова считать Тигром.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 12291
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 3422 раза

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Оборотень » 17 июн 2015, 02:18

Антон писал(а):Так что пока я буду Грибоедова считать Тигром.
Лады. Попробуем копать с другой стороны.

Многие эксперты видели в герое Чацкого образ самого Грибоедова.
«Служить бы рад, прислуживаться тошно», — гордо заявляет Чацкий.
Это - Тигриное или?...
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Антон » 17 июн 2015, 10:17

Обоrотень писал(а):Это - Тигриное или?...
Почему бы нет? Грибоедов вообще был человеком скрытным, что вполне себе по-тигриному. И погиб в кармический 1829 г. Хотя, если предположить, что он родился в январе 1794 г. (что не противоречит ни старшинству его сестры Марии, которое никогда не оспаривалось, ни существованию его брата Павла, ни истории с судом в 1799 г.), то тут есть вопрос с датой начала года Тигра.

Аватара пользователя
Оборотень
Сообщения: 12291
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 3422 раза

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Оборотень » 17 июн 2015, 20:02

Антон писал(а):Почему бы нет? Грибоедов вообще был человеком скрытным, что вполне себе по-тигриному.
И погиб в кармический 1829 г
Есть версия, что Грибоедов - Крыса–Козерог/Аристократ
Откуда появилась эта версия?
В качестве доказательства новой даты рождения 1792 года приводится
«портрет А. С. Грибоедова, написанный художником Эстерейхом с оригинала
художника Н. И. Уткина в год смерти поэта (1829 г).
На картине рукой художника чётко написано:
"род. 1792 г., умершвл.1829 г."

Изображение



Начнем наше расследование

Космограмма, где указан ОФИЦИАЛЬНЫЙ год рождения писателя как 1795:

Изображение

Итак, смотрим...

Каким же видится автору этой работы человек, рождённый 15 января 1795 года?
Прежде всего, это сильный Козерог, поскольку в этом знаке сосредоточены 4 планеты.
Это человек, наверняка с односторонним, однобоким характером, а потому для окружающих
людей малоинтересный. Ни о каких выдающихся способностях здесь речи идти не может.
Скорее всего, это человек традиционного, упорядоченного мышления, выдержанный и дисциплинированный, действующий методично. Словом, человек-консерватор, поддерживающий «статус кво».

Его интересует всё, что имеет практический смысл (Меркурий).
Чувства свои, вероятнее всего, скрывает. Самоуверен, сдержан. Возможно, это сноб с ореолом
одиночества и таинственности (Венера). Он знает своё дело, решительно говорит всё, что думает,
настроен на буквальное толкование законов, вместо толкования по смыслу.

Предположительно это человек ответственный, в высоком чине политик-консерватор,
зрелый в суждениях, но без блеска творческой фантазии и вряд ли способный к
обновлению жизни (слабый Юпитер).

Марс рождения испытывает недостаток сил, отчего индивид возможно опасен накоплением
злости и мстительности, однако прямо не способен «дать сдачи», поскольку действует скрытно.
На жизнь зарабатывает тяжёлым трудом. Он терпелив, вынослив, нуждается в финансовой и
эмоциональной надежности. Это махровый материалист, тяжёлые обязанности которого
приводят к разочарованиям, а в трудной ситуации выручает осторожность.

Возможно, такой человек и является хорошим организатором, и даже обладает достоинствами,
но он не любит рисковать, доживает до глубокой старости.

Похож ли изображённый выше предполагаемый портрет-микрокосм 1795 года
на образ гениального Грибоедова, который, как известно, много и охотно учился,
тяготел к служению обществу, заявлял: "Мне, кроме моего пера и чернил, ничего не нужно"?
Похож ли этот портрет на человека, который не однажды появлялся на дуэлях, имел ранение, а получив «медаль за Персидскую войну», заявлял: "Для меня это в 100 раз дороже «Анны на шее"? Нет, и разумеется, нет!



А вот космограмма, составленная на 15 января 1792:

Изображение

Внимательно смотрим...

Человек, рождённый 15 января 1792 года, безусловно, отличается разнообразием характера, так как планеты равномерно распределены по всему полю космограммы (см. рис.)
Это человек, обладающий богатым и глубоким характером, человек нравственных принципов,
склонный сотрудничать с теми, кто увлечён религией и философией.
Его партнерство основано на духовных ценностях. Это великодушный оптимист, умелый посредник и миротворец, способный убедить в преимуществе социальных идей (Юпитер).
Показательна близость Юпитера и Нептуна, за которой стоит богатое воображение в искусстве,
музыке, философии, религии, чувствительность в психических и эмоциональных переживаниях.

Но, вероятно, временами индивид способен уходить в мир фантазий, обещать больше, чем может дать.
Возможно, этот человек большого о себе мнения и недостаточной дисциплины, что может привести
к разочарованиям, неосторожности и необдуманности поступков, щедрости без разбора.

Ум такого человека открыт для всего нового, способен видеть объективно и непредвзято, оригинально, не пасуя перед устоявшимся мнением. Это натура учёного, способного к высшей интуиции и даже телепатии, с избытком ментальной энергии, при которой важно уметь подавлять беспокойство. Такой человек умеет ярко и живо выражать свои мысли устно и письменно, является умелым комментатором, формирующим общественное мнение, для чего идёт в политику, армию, юриспруденцию или дипломатию (Меркурий).

Далее. Это человек идеалов и духовных принципов, приветливый и общительный, возможно желающий жениться на иностранке, но своего религиозного круга. Тяготеет к классическим формам красоты и искусства, к религиозным и философским мотивам. Он имеет чувство порядка и пропорции в изобразительном искусстве и музыке. Это деятель искусств, с тонким чувством ритма и структуры (Венера). Это человек, которого обстоятельства, вероятно, заставят приобрести инициативу и терпение, уверенность в себе, проявить богатство идей и совершить гениальные открытия в выбранной области. Это государственный деятель, руководитель и координатор крупных планов, работающий в государственных органах, например в дипломатии (Сатурн).

#

А что нам говорят воспоминания современников о Грибоедове?
Изображение
«Я познакомился с Грибоедовым в 1817 году. Его меланхолический характер, его озлобленный ум, его добродушие, самые слабости и пороки, неизбежные спутники человечества, – всё в нём было необыкновенно привлекательно. Рождённый с честолюбием, равным его дарованиям, долго был он опутан сетями мелочных нужд и неизвестности. Способности человека государственного оставались без употребления; талант поэта был не признан; даже его холодная и блестящая храбрость оставалась некоторое время в подозрении. Несколько друзей знали ему цену и видели улыбку недоверчивости, эту глупую, несносную улыбку, – когда случалось им говорить о нём, как о человеке необыкновенном».
А.Пушкин. «Путешествие в Арзрум во время похода 1829 года».
А что говорит на Автор СГ об Аристократе и о Крысе-Козероге?
...Лицо для Аристократа еще важнее, чем одежда. Так уж получилось, что у большинства людей с этим гороскопом большие и выразительные глаза и действительно очень красивые гармоничные лица. Но даже если по какой-то причине лицо не стало эталоном красоты, то оно обязательно должно быть милым, нежным и приветливым. Речь, разумеется, о выражении лица.

Что касается души и мыслей, то тут мы подходим к самому главному. Аристократ должен представляться человеком нравственно безупречным и чистым. Любые, самые ничтожные сомнения в нравственной безупречности, корысти, злобности, тайных умыслах должны опровергаться мгновенно.
...Необходимость нравиться всем вокруг, ни с кем не имея никаких конфликтов.
Для открытой Крысы такие требования очень приятны и удобны.
Быть всеобщим любимцем поможет грация, обаяние, со вкусом подобранная одежда....
Изображение


Прения продолжаются...
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 514 раз

уточнение даты рождения Грибоедова

Сообщение Антон » 17 июн 2015, 20:24

Обоrотень писал(а):Многие эксперты видели в герое Чацкого образ самого Грибоедова.
Прообразом Чацкого, насколько мне известно, был Чаадаев. Тигр-Близнецы, кстати.
Обоrотень писал(а):В качестве доказательства новой даты рождения 1792 года
А вот это совсем вряд ли, поскольку в июне 1792 года родилась сестра Грибоедова Мария.

Наиболее вероятным годом рождения Грибоедова, наверное, следует считать 1794. Но опять же, есть вопросы по поводу его брата Павла. Какова его судьба? Если он умер во младенчестве, то где запись о смерти Павла? И вообще: а был ли мальчик? Что, если запись о крещении мальчика Павла относится к Александру Грибоедову (например, дьячок напутал нечаянно)?

Ответить

Вернуться в «Теория СГ (с хсп)»