Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 403 раза

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение VS » 24 ноя 2011, 11:47

Реальный голод был к концу их сидения в Москве, когда они ворон пер###ли.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Владислав Михеев » 25 ноя 2011, 11:13

Владислав Михеев писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):
Владислав Михеев писал(а):голодные французы летом 1812г уже через 3 недели после начала войны?

Рисунок/images/smil-ti/bk0.gif

Как-то не вяжется...
Войска Наполеона перешли границу России 12 июня по старому стилю, то есть за 37 дней до разгрома у Клястиц. Более чем достаточное время, чтобы оголодать, учитывая, что снабжение шло в основном за счёт местного населения, не горевшего кормить супостатов. Уничтожала припасы, которые нельзя было увезти с собой, и отступавшая русская армия.Вспомним какие огромные небоевые потери понесла Великая армия ещё до Бородина.
Да, конечно, не 3 недели... Я перепутал даты (новый стиль и старый стиль). Но, все равно, голод - сомнительный аргумент. Надо разбираться. Нет возможности подробно изучить этот вопрос. Подозреваю, что французы брали то, что им нужно, не особо церемонясь. А это была не зима. Позже зимой 1812 фактор голода, действительно, сыграл решающую роль...
К тому же сражение под Клястицами длилось три дня. И основной успех сопутствовал нашим войскам 19-го(!). А 20-го ситуация частично выравнялась. В частности, авангард под предводительством "9-ки" Кульнева был разбит, а сам генерал-майор был смертельно ранен французами во главе с генералом Вердье (род. 2 мая 1767 (Телец/Кабан)("2-ка")! И уж только потом Витгенштейн нанес решающий удар...
Т.о. если следовать гипотеза про голод, надо предположить, что ночью с 19 на 20 французы чего-то там наелись (может, белены?

Рисунок/images/smil-ti/beer2.gif

... Хотя, кто знает, мож так и было?
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Владислав Михеев » 25 ноя 2011, 12:05

К вопросу о «биполярности» Витгенштейна:
1. Клястицы – 19 июля!
2. После падения Москвы Витгенштейн усилил свой корпус ратниками петербургского ополчения до 40 тысяч и 19(!!!) октября принудил маршала Сен-Сира отступить от Полоцка, который взял приступом. За эту победу сразу же, еще до освобождения Полоцка, произведен в генералы-от-кавалерии. Характерно, что маршал Сен-Сир тоже был «биполярный»: Лоран де Гувион Сен-Сир (род. 13 апреля 1764 (Овен/Обезьяна)(«29»)). Вот Вам РАЗНИЦА! Оба «биполярные», но один на стороне 9-ки, другой на стороне 2-ки. И 19-го(!!!) в год 9-ки, соответственно, одержал победу Витгенштейн!
3. А вот весной 1913г в «биполярный» период ситуация оказалась другой!
По смерти Кутузова(9-ка) в конце апреля 1813 (телец/петух)(«29») Витгенштейн был назначен главнокомандующим русскими и прусскими войсками благодаря признанию его побед над маршалами Наполеона(2-ка) в Отечественной войне. 2(!!!) мая (2 мая для французов, 20 апреля по ст. стилю для русских) 1813 (телец/петух)(«29») состоялось сражение при Лютцене для русских, соответственно, неудачное. После неудачных сражений с Наполеоном при Лютцене и Бауцене, где Витгенштейн возглавлял русско-прусские войска, в армии возникло неверие в силы командующего. Хотя итог сражений нельзя назвать разгромным для союзников, особенно учитывая большое численное превосходство армии Наполеона(2-ка), в конечном итоге союзники отступили за Эльбу. В сражении при Лютцене Витгенштейн пытался разгромить превосходящие силы Наполеона(2-ка), атакуя его корпуса по одному во время их марша к Лейпцигу. Именно так ему удалось одержать победу над маршалом Удино(2-ка) в сражении под Клястицами год назад. Но теперь в боевые действия были вовлечены гораздо большие силы, противником «биполярного» Витгенштейна был сам Наполеон(2-ка), а присутствие русского и прусского монархов при коалиционной армии связывало руки. Тем не менее, хотя русская армия не увенчала себя лаврами победы, при Лютцене и Бауцене французы понесли более тяжёлые потери, чем союзники. Генерал Милорадович (род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»), одного звания с Витгенштейном, но будучи старше по выслуге лет в чине генерала-от-инфантерии, обратился к Витгенштейну с просьбой отставки от звания главнокомандующего. Витгенштейн вышел к царю (Александр I - 9-ка) с просьбой увольнения, и новым командующим 25 мая 1813 года стал 9-ка Барклай-де-Толли.
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Azazello » 26 ноя 2011, 04:12

Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
преждевременный тезис.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...

конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Azazello » 26 ноя 2011, 17:42

Михаил Кива писал(а):Спасибо за подборку, но ни один из перечисленных выше людей явно не соответствует статусу ВЕЛИКОГО полководца, даже Гарибальди и Боливар. Они скорее руководители национально-освободительных войн.
да не за что.
тогда кутузов отличный полководец категории "национально-освободительный". бык же — категории "захватчиков". наполеон, македонский, гитлер.

конечно, соглашусь, национально-освободительные — менее великие, чем покусившиеся на чужую сметану, в чём кутузов замечен не был.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Владислав Михеев » 26 ноя 2011, 18:29

azasello писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
преждевременный тезис.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...

конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.
Джузеппе Гарибальди род. 4 июля 1807 (Рак/Кот)(«44»);
Симон Боливар род. 24 июля 1783 (Рак/Кот)(«44»);
Захириддин Мухаммад Бабур род. 14 февраля 1483 (Водолей/Кот)("94")
Лев Давидович Троцкий род. 26 октября (7 ноября) 1879 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Эрвин Ойген Йоханнес Роммель род. 15 ноября 1891 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Михаил Михайлович Голицын род. 1 ноября 1675 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Генерал Милорадович род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Андрей Антонович Гречко род. 4 (17) октября 1903 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Ицхак Шамир род. 15 октября 1915 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Михаил Дмитриевич Скобелев род. 17 сентября 1843 года (Дева/Кот) («4-ка»);

Всех вышеперечисленных Котов отличает то, что они «чистые» носители «Холодной» энергетики, "чистые" представители своего полюса, что крайне важно для лидерства,
и лишь один Маннергейм был «биполярный»:
Карл Густав Эмиль Маннергейм род. 4 июня 1867 (Близнецы/Кот)(«24»).
Но он и вел себя как «флюгер»: то воевал против русских на стороне Гитлера("2-ка"), то воевал против немцев на стороне Сталина("49"). В зависимости от того, кто был сильней. *./viewtopic.php?f=47&t=6390&p=245239#p245074
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 1925 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение миг-29 » 23 июл 2012, 21:43

Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...
В мире более известны Быки: такие как Александр Македонский, Наполеон, Богарне, Ней, Сульт, Веллингтон. В России ситуация более объективна, на первом месте Петухи: Суворов, Ермолов, Багратион, Фрунзе, Конев, Баграмян, Мерецков; далее Змеи: Румянцев, Тухачевский, Барклай де Толли, и Быки: Меншиков, Кутузов.
Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...

Рисунок/images/smil-ti/icon_rolleyes.gif

Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Azazello » 23 июл 2012, 22:10

justice1986 писал(а):Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...
и Быки: Меншиков, Кутузов.
Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...

Рисунок/images/smil-ti/icon_rolleyes.gif

было дело, много че поначалу отмечал. потом более детально перепроверяли. не только кутузов залетел так. ефремов, раневская, и т. пр.

он же всё это дело по бумажным энциклопедиям начинал, когда и интернета-то и не было.

вообще-то если доля погрешности не портит общую картину — не так всё и плохо со знаковым рядом. кутузовым убыло из полководцев в "партизаны" — один меньшиков остался.

Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 1925 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение миг-29 » 23 июл 2012, 22:22

azasello писал(а):
justice1986 писал(а):Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...
и Быки: Меншиков, Кутузов.
Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...

Рисунок/images/smil-ti/icon_rolleyes.gif

было дело, много че поначалу отмечал. потом более детально перепроверяли. не только кутузов залетел так. ефремов, раневская, и т. пр.

он же всё это дело по бумажным энциклопедиям начинал, когда и интернета-то и не было.

вообще-то если доля погрешности не портит общую картину — не так всё и плохо со знаковым рядом. кутузовым убыло из полководцев в "партизаны" — один меньшиков остался.
Честно говоря, для меня и до сих пор стоит вопрос кто Кутузов либо реалист либо логик???
Вот надо еще что-то перелопатить...

Рисунок/images/smil-ti/icon_rolleyes.gif



В любой теории найдутся огрехи, это понятно...

На 2 человека больше проголосовало, но это зыбкая разница чтобы быть уверенным в Коте...
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение Антон » 18 июн 2015, 18:16

В биографии Кутузова, столь насыщенной дискуссионными моментами, вызывает споры уже самый день его рождения. Метрическая запись о появлении на свет будущего «Спасителя Отечества» до сих пор не обнаружена. Традиционно, от первых его биографов, считается, что родился он в Петербурге 5 сентября 1745 г., хотя происхождение этой даты точно пока не установлено. Во всяком случае, публикаторы той части кутузовского архива, которой владел правнук фельдмаршала Ф.К. Опочинин, считали датой рождения Кутузова именно 5 сентября 1745 г. Эта дата была засвидетельствована во всех дореволюционных и советских энциклопедиях.

В 1950 г. составители 6-томника кутузовских документов заметили, что по данным формулярных списков можно считать датой рождения Кутузова 1747-й или даже 1748 г. В 1962 г. Н.П. Муньков, ссылаясь на "документы, выявленные в архивах Ленинграда", и на "хроникальные заметки" в № 2 "Вопросов истории" за 1961 г., уже вполне определенно перенес дату рождения Кутузова на 5 сентября 1747 г. В новейших биографиях Кутузова эта новая дата принята как доказанная. Между тем доказательства ее достоверности не выдерживают критики. Наиболее подробно суммировали их Ю.Н. Гуляев и В.Т. Соглаев. Они, вслед за Ю.Н. Яблочкиным, оперируют такими документами, как "доношения", рапорты, формулярные списки, где говорится (без даты рождения), что Кутузову в таком-то году столько-то лет. Эти документы якобы и "неопровержимо свидетельствуют, что М.И. Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1747 года". Однако, во-первых, Гуляев и Соглаев игнорировали другие документы того же рода, даже опубликованные в приложениях к их собственной книге, а именно рапорты Артиллерийской и Инженерной школы за 1760 г., где сказано, что учащемуся этой школы Кутузову 14 (в двух рапортах) и 15 (в третьем рапорте) лет, а также строевой рапорт Кутузова за 1774 г. (здесь Кутузову — 28 лет). По этим документам можно считать, что Кутузов родился и в 1746-м и в 1745-м, но никак не в 1747 г. Во-вторых, и это главное, такие документы (повторяю: без даты рождения?) не могут заменить метрическую запись. Только метрика позволила бы передатировать рождение Кутузова. Вполне вероятно, что первые биографы «светлейшего» и его правнук, готовивший публикацию кутузовских документов для «Русской старины» в 1870 г., располагали метрикой. Ведь они называли точную дату рождения Кутузова — с указанием месяца и числа, а желающие "омолодить" фельдмаршала лишь повторяют те же число и месяц, не задумываясь над тем, откуда они взялись.

Н.А. Троицкий "Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты" http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... 02&page=19

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»