Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
- VS
- Сообщения: 8496
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
- СГ: Дракон-Рак / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
Реальный голод был к концу их сидения в Москве, когда они ворон пер###ли.
- Владислав Михеев
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
- СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 7 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
К тому же сражение под Клястицами длилось три дня. И основной успех сопутствовал нашим войскам 19-го(!). А 20-го ситуация частично выравнялась. В частности, авангард под предводительством "9-ки" Кульнева был разбит, а сам генерал-майор был смертельно ранен французами во главе с генералом Вердье (род. 2 мая 1767 (Телец/Кабан)("2-ка")! И уж только потом Витгенштейн нанес решающий удар...Владислав Михеев писал(а):Да, конечно, не 3 недели... Я перепутал даты (новый стиль и старый стиль). Но, все равно, голод - сомнительный аргумент. Надо разбираться. Нет возможности подробно изучить этот вопрос. Подозреваю, что французы брали то, что им нужно, не особо церемонясь. А это была не зима. Позже зимой 1812 фактор голода, действительно, сыграл решающую роль...Евгений Наклеушев писал(а):Войска Наполеона перешли границу России 12 июня по старому стилю, то есть за 37 дней до разгрома у Клястиц. Более чем достаточное время, чтобы оголодать, учитывая, что снабжение шло в основном за счёт местного населения, не горевшего кормить супостатов. Уничтожала припасы, которые нельзя было увезти с собой, и отступавшая русская армия.Вспомним какие огромные небоевые потери понесла Великая армия ещё до Бородина.Владислав Михеев писал(а):голодные французы летом 1812г уже через 3 недели после начала войны? Как-то не вяжется...
Т.о. если следовать гипотеза про голод, надо предположить, что ночью с 19 на 20 французы чего-то там наелись (может, белены? ... Хотя, кто знает, мож так и было?
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2
- Владислав Михеев
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
- СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 7 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
К вопросу о «биполярности» Витгенштейна:
1. Клястицы – 19 июля!
2. После падения Москвы Витгенштейн усилил свой корпус ратниками петербургского ополчения до 40 тысяч и 19(!!!) октября принудил маршала Сен-Сира отступить от Полоцка, который взял приступом. За эту победу сразу же, еще до освобождения Полоцка, произведен в генералы-от-кавалерии. Характерно, что маршал Сен-Сир тоже был «биполярный»: Лоран де Гувион Сен-Сир (род. 13 апреля 1764 (Овен/Обезьяна)(«29»)). Вот Вам РАЗНИЦА! Оба «биполярные», но один на стороне 9-ки, другой на стороне 2-ки. И 19-го(!!!) в год 9-ки, соответственно, одержал победу Витгенштейн!
3. А вот весной 1913г в «биполярный» период ситуация оказалась другой!
По смерти Кутузова(9-ка) в конце апреля 1813 (телец/петух)(«29») Витгенштейн был назначен главнокомандующим русскими и прусскими войсками благодаря признанию его побед над маршалами Наполеона(2-ка) в Отечественной войне. 2(!!!) мая (2 мая для французов, 20 апреля по ст. стилю для русских) 1813 (телец/петух)(«29») состоялось сражение при Лютцене для русских, соответственно, неудачное. После неудачных сражений с Наполеоном при Лютцене и Бауцене, где Витгенштейн возглавлял русско-прусские войска, в армии возникло неверие в силы командующего. Хотя итог сражений нельзя назвать разгромным для союзников, особенно учитывая большое численное превосходство армии Наполеона(2-ка), в конечном итоге союзники отступили за Эльбу. В сражении при Лютцене Витгенштейн пытался разгромить превосходящие силы Наполеона(2-ка), атакуя его корпуса по одному во время их марша к Лейпцигу. Именно так ему удалось одержать победу над маршалом Удино(2-ка) в сражении под Клястицами год назад. Но теперь в боевые действия были вовлечены гораздо большие силы, противником «биполярного» Витгенштейна был сам Наполеон(2-ка), а присутствие русского и прусского монархов при коалиционной армии связывало руки. Тем не менее, хотя русская армия не увенчала себя лаврами победы, при Лютцене и Бауцене французы понесли более тяжёлые потери, чем союзники. Генерал Милорадович (род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»), одного звания с Витгенштейном, но будучи старше по выслуге лет в чине генерала-от-инфантерии, обратился к Витгенштейну с просьбой отставки от звания главнокомандующего. Витгенштейн вышел к царю (Александр I - 9-ка) с просьбой увольнения, и новым командующим 25 мая 1813 года стал 9-ка Барклай-де-Толли.
1. Клястицы – 19 июля!
2. После падения Москвы Витгенштейн усилил свой корпус ратниками петербургского ополчения до 40 тысяч и 19(!!!) октября принудил маршала Сен-Сира отступить от Полоцка, который взял приступом. За эту победу сразу же, еще до освобождения Полоцка, произведен в генералы-от-кавалерии. Характерно, что маршал Сен-Сир тоже был «биполярный»: Лоран де Гувион Сен-Сир (род. 13 апреля 1764 (Овен/Обезьяна)(«29»)). Вот Вам РАЗНИЦА! Оба «биполярные», но один на стороне 9-ки, другой на стороне 2-ки. И 19-го(!!!) в год 9-ки, соответственно, одержал победу Витгенштейн!
3. А вот весной 1913г в «биполярный» период ситуация оказалась другой!
По смерти Кутузова(9-ка) в конце апреля 1813 (телец/петух)(«29») Витгенштейн был назначен главнокомандующим русскими и прусскими войсками благодаря признанию его побед над маршалами Наполеона(2-ка) в Отечественной войне. 2(!!!) мая (2 мая для французов, 20 апреля по ст. стилю для русских) 1813 (телец/петух)(«29») состоялось сражение при Лютцене для русских, соответственно, неудачное. После неудачных сражений с Наполеоном при Лютцене и Бауцене, где Витгенштейн возглавлял русско-прусские войска, в армии возникло неверие в силы командующего. Хотя итог сражений нельзя назвать разгромным для союзников, особенно учитывая большое численное превосходство армии Наполеона(2-ка), в конечном итоге союзники отступили за Эльбу. В сражении при Лютцене Витгенштейн пытался разгромить превосходящие силы Наполеона(2-ка), атакуя его корпуса по одному во время их марша к Лейпцигу. Именно так ему удалось одержать победу над маршалом Удино(2-ка) в сражении под Клястицами год назад. Но теперь в боевые действия были вовлечены гораздо большие силы, противником «биполярного» Витгенштейна был сам Наполеон(2-ка), а присутствие русского и прусского монархов при коалиционной армии связывало руки. Тем не менее, хотя русская армия не увенчала себя лаврами победы, при Лютцене и Бауцене французы понесли более тяжёлые потери, чем союзники. Генерал Милорадович (род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»), одного звания с Витгенштейном, но будучи старше по выслуге лет в чине генерала-от-инфантерии, обратился к Витгенштейну с просьбой отставки от звания главнокомандующего. Витгенштейн вышел к царю (Александр I - 9-ка) с просьбой увольнения, и новым командующим 25 мая 1813 года стал 9-ка Барклай-де-Толли.
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2
- Azazello
- Сообщения: 7648
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
- СГ: Крыса-Овен / Король
- П о л: ( м )
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 28 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
преждевременный тезис.Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...
конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.
- Azazello
- Сообщения: 7648
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
- СГ: Крыса-Овен / Король
- П о л: ( м )
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 28 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
да не за что.Михаил Кива писал(а):Спасибо за подборку, но ни один из перечисленных выше людей явно не соответствует статусу ВЕЛИКОГО полководца, даже Гарибальди и Боливар. Они скорее руководители национально-освободительных войн.
тогда кутузов отличный полководец категории "национально-освободительный". бык же — категории "захватчиков". наполеон, македонский, гитлер.
конечно, соглашусь, национально-освободительные — менее великие, чем покусившиеся на чужую сметану, в чём кутузов замечен не был.
- Владислав Михеев
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
- СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
- П о л: ( м )
- Поблагодарили: 7 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
Джузеппе Гарибальди род. 4 июля 1807 (Рак/Кот)(«44»);azasello писал(а):преждевременный тезис.Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...
конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.
Симон Боливар род. 24 июля 1783 (Рак/Кот)(«44»);
Захириддин Мухаммад Бабур род. 14 февраля 1483 (Водолей/Кот)("94")
Лев Давидович Троцкий род. 26 октября (7 ноября) 1879 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Эрвин Ойген Йоханнес Роммель род. 15 ноября 1891 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Михаил Михайлович Голицын род. 1 ноября 1675 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Генерал Милорадович род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Андрей Антонович Гречко род. 4 (17) октября 1903 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Ицхак Шамир род. 15 октября 1915 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Михаил Дмитриевич Скобелев род. 17 сентября 1843 года (Дева/Кот) («4-ка»);
Всех вышеперечисленных Котов отличает то, что они «чистые» носители «Холодной» энергетики, "чистые" представители своего полюса, что крайне важно для лидерства,
и лишь один Маннергейм был «биполярный»:
Карл Густав Эмиль Маннергейм род. 4 июня 1867 (Близнецы/Кот)(«24»).
Но он и вел себя как «флюгер»: то воевал против русских на стороне Гитлера("2-ка"), то воевал против немцев на стороне Сталина("49"). В зависимости от того, кто был сильней. *./viewtopic.php?f=47&t=6390&p=245239#p245074
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2
- миг-29
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
- СГ: Дракон-Телец / Аристократ
- П о л: ( ж )
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 1925 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...
Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...В мире более известны Быки: такие как Александр Македонский, Наполеон, Богарне, Ней, Сульт, Веллингтон. В России ситуация более объективна, на первом месте Петухи: Суворов, Ермолов, Багратион, Фрунзе, Конев, Баграмян, Мерецков; далее Змеи: Румянцев, Тухачевский, Барклай де Толли, и Быки: Меншиков, Кутузов.
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.
- Azazello
- Сообщения: 7648
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
- СГ: Крыса-Овен / Король
- П о л: ( м )
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 28 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
было дело, много че поначалу отмечал. потом более детально перепроверяли. не только кутузов залетел так. ефремов, раневская, и т. пр.justice1986 писал(а):Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...и Быки: Меншиков, Кутузов.
он же всё это дело по бумажным энциклопедиям начинал, когда и интернета-то и не было.
вообще-то если доля погрешности не портит общую картину — не так всё и плохо со знаковым рядом. кутузовым убыло из полководцев в "партизаны" — один меньшиков остался.
- миг-29
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
- СГ: Дракон-Телец / Аристократ
- П о л: ( ж )
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 1925 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
Честно говоря, для меня и до сих пор стоит вопрос кто Кутузов либо реалист либо логик???azasello писал(а):было дело, много че поначалу отмечал. потом более детально перепроверяли. не только кутузов залетел так. ефремов, раневская, и т. пр.justice1986 писал(а):Кваша как-то и сам отметил М. Кутузова в логики и соответственно увязал с Быком...Интересно что-нибудь о полководцах России что-нибудь есть посерьезнее, чтобы понять каков истинный знак М. Кутузова...и Быки: Меншиков, Кутузов.
он же всё это дело по бумажным энциклопедиям начинал, когда и интернета-то и не было.
вообще-то если доля погрешности не портит общую картину — не так всё и плохо со знаковым рядом. кутузовым убыло из полководцев в "партизаны" — один меньшиков остался.
Вот надо еще что-то перелопатить...
В любой теории найдутся огрехи, это понятно...
На 2 человека больше проголосовало, но это зыбкая разница чтобы быть уверенным в Коте...
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.
-
- Сообщения: 3595
- Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
- СГ: Петух-Водолей / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 656 раз
Когда родился Кутузов - Кот или Бык?
В биографии Кутузова, столь насыщенной дискуссионными моментами, вызывает споры уже самый день его рождения. Метрическая запись о появлении на свет будущего «Спасителя Отечества» до сих пор не обнаружена. Традиционно, от первых его биографов, считается, что родился он в Петербурге 5 сентября 1745 г., хотя происхождение этой даты точно пока не установлено. Во всяком случае, публикаторы той части кутузовского архива, которой владел правнук фельдмаршала Ф.К. Опочинин, считали датой рождения Кутузова именно 5 сентября 1745 г. Эта дата была засвидетельствована во всех дореволюционных и советских энциклопедиях.
В 1950 г. составители 6-томника кутузовских документов заметили, что по данным формулярных списков можно считать датой рождения Кутузова 1747-й или даже 1748 г. В 1962 г. Н.П. Муньков, ссылаясь на "документы, выявленные в архивах Ленинграда", и на "хроникальные заметки" в № 2 "Вопросов истории" за 1961 г., уже вполне определенно перенес дату рождения Кутузова на 5 сентября 1747 г. В новейших биографиях Кутузова эта новая дата принята как доказанная. Между тем доказательства ее достоверности не выдерживают критики. Наиболее подробно суммировали их Ю.Н. Гуляев и В.Т. Соглаев. Они, вслед за Ю.Н. Яблочкиным, оперируют такими документами, как "доношения", рапорты, формулярные списки, где говорится (без даты рождения), что Кутузову в таком-то году столько-то лет. Эти документы якобы и "неопровержимо свидетельствуют, что М.И. Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1747 года". Однако, во-первых, Гуляев и Соглаев игнорировали другие документы того же рода, даже опубликованные в приложениях к их собственной книге, а именно рапорты Артиллерийской и Инженерной школы за 1760 г., где сказано, что учащемуся этой школы Кутузову 14 (в двух рапортах) и 15 (в третьем рапорте) лет, а также строевой рапорт Кутузова за 1774 г. (здесь Кутузову — 28 лет). По этим документам можно считать, что Кутузов родился и в 1746-м и в 1745-м, но никак не в 1747 г. Во-вторых, и это главное, такие документы (повторяю: без даты рождения?) не могут заменить метрическую запись. Только метрика позволила бы передатировать рождение Кутузова. Вполне вероятно, что первые биографы «светлейшего» и его правнук, готовивший публикацию кутузовских документов для «Русской старины» в 1870 г., располагали метрикой. Ведь они называли точную дату рождения Кутузова — с указанием месяца и числа, а желающие "омолодить" фельдмаршала лишь повторяют те же число и месяц, не задумываясь над тем, откуда они взялись.
Н.А. Троицкий "Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты" http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... 02&page=19
В 1950 г. составители 6-томника кутузовских документов заметили, что по данным формулярных списков можно считать датой рождения Кутузова 1747-й или даже 1748 г. В 1962 г. Н.П. Муньков, ссылаясь на "документы, выявленные в архивах Ленинграда", и на "хроникальные заметки" в № 2 "Вопросов истории" за 1961 г., уже вполне определенно перенес дату рождения Кутузова на 5 сентября 1747 г. В новейших биографиях Кутузова эта новая дата принята как доказанная. Между тем доказательства ее достоверности не выдерживают критики. Наиболее подробно суммировали их Ю.Н. Гуляев и В.Т. Соглаев. Они, вслед за Ю.Н. Яблочкиным, оперируют такими документами, как "доношения", рапорты, формулярные списки, где говорится (без даты рождения), что Кутузову в таком-то году столько-то лет. Эти документы якобы и "неопровержимо свидетельствуют, что М.И. Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1747 года". Однако, во-первых, Гуляев и Соглаев игнорировали другие документы того же рода, даже опубликованные в приложениях к их собственной книге, а именно рапорты Артиллерийской и Инженерной школы за 1760 г., где сказано, что учащемуся этой школы Кутузову 14 (в двух рапортах) и 15 (в третьем рапорте) лет, а также строевой рапорт Кутузова за 1774 г. (здесь Кутузову — 28 лет). По этим документам можно считать, что Кутузов родился и в 1746-м и в 1745-м, но никак не в 1747 г. Во-вторых, и это главное, такие документы (повторяю: без даты рождения?) не могут заменить метрическую запись. Только метрика позволила бы передатировать рождение Кутузова. Вполне вероятно, что первые биографы «светлейшего» и его правнук, готовивший публикацию кутузовских документов для «Русской старины» в 1870 г., располагали метрикой. Ведь они называли точную дату рождения Кутузова — с указанием месяца и числа, а желающие "омолодить" фельдмаршала лишь повторяют те же число и месяц, не задумываясь над тем, откуда они взялись.
Н.А. Троицкий "Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты" http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... 02&page=19