Знак Маяковского?
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Знак Маяковского?
Маяковскому была свойственна тревожная мнительность, которая достигала болезненных размеров. Он постоянно боялся заразиться и заболеть. А посему часто мыл руки и открывал двери через фалду пиджака. Современники пишут также, что поэт избегал питаться из общей посуды, как Шопенгауэр, «изгонял венерического беса из своей гениальной плоти препаратами ртути и возил с собой кожаный бокальчик, чтобы не пить из чужих склянок».
У меня сынуля змея-рак. Крайне брезгливый. Высокий, плотный, красивый, набыченный взгляд, странный несколько, склонный к депрессиям, часто переутомление (они действительно не понимают предел своих сил, просто организм заболевает и это сигнал отдохнуть), неврастения и паранойа - вполне рисуются как друзья в будущем. Даже если он поехал (а ездить он не любит по его словам. Дома лучше.) и ему понравилось, все равно делиться впечатлениями он начинает с негатива. В магазине игрушек заработал скидку, решив головоломку русского математика. Игра - это их конек. Они могут увлечься не по-детски.
Думаю, Маяковский змей стопроцентный.
У меня сынуля змея-рак. Крайне брезгливый. Высокий, плотный, красивый, набыченный взгляд, странный несколько, склонный к депрессиям, часто переутомление (они действительно не понимают предел своих сил, просто организм заболевает и это сигнал отдохнуть), неврастения и паранойа - вполне рисуются как друзья в будущем. Даже если он поехал (а ездить он не любит по его словам. Дома лучше.) и ему понравилось, все равно делиться впечатлениями он начинает с негатива. В магазине игрушек заработал скидку, решив головоломку русского математика. Игра - это их конек. Они могут увлечься не по-детски.
Думаю, Маяковский змей стопроцентный.
- Пегас
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
- СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
- .: Дон Кихот
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Знак Маяковского?
Дело в том, что у Маяковского поэзия социально ангажированная, политически злободневная. Это и указывает на тригон Логики, Практики. Это предшественник Высоцкого, который тоже Бк!алиса писал(а):Кива, обожаю Ваши аргументы.... А вот БыкоРаки Филозов, Борис Новиков и Сергей Образцов - что там от бычьего взгляда?
Да, у них всех взгляды идентичные взгляду Маяковского.
Впрочем, знак Крысы - это пока предположение, причём возникшее, благодаря этой теме. Я думаю, сравниваю и читаю стихи
Если ты хочешь чтобы твои суждения были аргументами, а не лишь мнением, то надо не самой читать стихи, а доверить это дело профессионалам. Надо брать оценки и характеристики творчества, данные литературоведами или великими писателями, и сравнивать их между собой, и сравнивать их с астрологическими характеристиками годовых и месячных знаков. Вот это уже будет действительно научный метод, а не субъективный подход.алиса писал(а): Я думаю, сравниваю и читаю стихи
Дело в том что 1) Зм знак Ума, точнее Мудрости, а Бк - знак Силы, 2) Зм - пессимист, Бк - оптимист. У них много общего - они из одного тригона, но именно по этим параметрам нужно искать отличие.bel-en писал(а):Маяковскому была свойственна тревожная мнительность, которая достигала болезненных размеров.
Это от Рака. У меня друг такой же, тоже Рак.
У меня сынуля змея-рак. Крайне брезгливый. Высокий, плотный, красивый, набыченный взгляд,
Ну давай фотографию желательно с паспорта, посмотрим.
странный несколько, склонный к депрессиям, часто переутомление (они действительно не понимают предел своих сил, просто организм заболевает и это сигнал отдохнуть), неврастения и паранойа - вполне рисуются как друзья в будущем. Даже если он поехал (а ездить он не любит по его словам. Дома лучше.)
Маяковский не был склонен к депресссиям, неврастении и паранойе. Это был сильный и мужественный человек.
....
Думаю, Маяковский змей стопроцентный.
1) "Слушайте товарищи потомки агитатора горлана-главаря". Чувствуете какая мощь, сила в человеке?! У Зм этого нет. Зм так не скажет: духа не хватит. Он взял на себя моральную ответственность перед массами за революцию. Знак Ума из любого тригона может не выдержать такой ответственности. (Как например Трубецкой Сб сломался в решающий момент 14 декабря 1825 года).
2) Творчество Маяковского в общем оптимистично. (Поэма "Хорошо").
Он певец революционного прогресса, певец победившего пролетариата. Вперёд, к победе коммунизма! Наше дело правое и мы победили!!! Сравните его с настоящими Зм: Гоголем, Некрасовым, Достоевским. Вот где разгул пессимизма! На это ещё Кваша обратил внимание: мол зачем такое давать в школе подросткам, если им нужен оптимизм?! В отличии от них Маяковский НЕ является печальником горя народного! Вот этот факт меня более всего наводит на мысль, что он может быть не Зм.
"стихи, проникнутые официальной бодростью, в том числе посвящённые коллективизации, продолжал создавать до последних дней".
1), 2) "Маяковский бесстрашно обратился к потомкам, в далёкое будущее, уверенный, что его будут помнить через сотни лет:
Мой стих
трудом
громаду лет прорвёт
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошёл водопровод,
сработанный
ещё рабами Рима.
— поэма "Во весь голос"."
Видите какой оптимизм и уверенность, характерные для Бк. Астрология: "Бк мнит себя суперменом". Грубая прямолинейность, напористость также сквозить в этом заявлении. Зм никогда не будет кричать во весь голос. Знаки Ума ведут себя более дипломатично и вежливо. Ленину не понравилось творчество Маяковского тем, что он "кричит". (Я лично сам слышал как кричат знаки Силы Пт и Лш в состоянии гнева: просто в ушах звенит, аж дурно становится! Это какое-то безумие!)
"В тюрьме Маяковский «скандалил», поэтому его часто переводили из части в часть: Басманная_[_9_]_, Мещанская_[_10_]__[_11_]_, Мясницкая_[_12_]_ и, наконец, Бутырская тюрьма, где он провёл 11 месяцев в одиночной камере № 103".
Это тоже указание на знак Силы. Знаки Ума стараются уклонится от лобового столкновения, а знаки Силы зачастую идут напролом. Зм не будет тратить энергию на скандалы, для этого она слишком мудра.
Далее.
"В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. ...Участвовал в революционной демонстрации, читал агитационные брошюры".
Это в 9 лет-то???!!! Объясни мне Антон этот бред. В 13 я ещё поверю.
"В Москве Маяковский познакомился с революционно настроенными студентами, начал увлекаться марксистской литературой, в 1908 году вступил в РСДРП. Был пропагандистом в торгово-промышленном подрайоне",
Это что ж получается в 14-15 лет принимали в партию, которая преследуется государством? И что вы хотите сказать, что взрослые мужики-рабочие слушали и внимали 15-летнему пропагандисту?! Что-то подозрительно! Как говорил Станиславский: не верю!
Ну и на последок самый убойный аргумент в пользу Бк:
3) Есть ещё один критерий различения знаков Силы и Ума: по дихотомии простота-сложность.
"В качестве первого раздела этот сборник вошёл в книгу стихов поэта «Простое как мычание» (1916)".
"В узком кругу Лиля Юрьевна позволяла себе такие высказывания о Маяковском_[_22_]__[_23_]_:
«Вы себе представляете, Володя такой скучный, он даже устраивает сцены ревности»; «Какая разница между Володей и извозчиком? Один управляет лошадью, другой — рифмой». "
Дело в том что знаки Ума используют более сложные схемы поведения в жизни, чем знаки Силы. Поэтому Л. Брик Кт (знак Ума) была удивлена простотой его поведения.
Обоrотень писал(а):Ну и конечно же Есенин (Коза) с Маяковским (Змея). "Есенин обрушился на Маяковского:
"Он же поэт для чего-то, а я поэт отчего-то"...
- Г.Кваша. "Если вы Змея..."- _[_/i_]_
► Карточка Московского охранного отделения, составленная на "14-летнего Маяковского"
после его ареста.
/Бутырка. Март 1908 г/
Не, самое главное, написана дата рождения 1893, а по наружному виду: 17-19 лет. Действительно странная дата рождения!
► 1 марта 1908 года Владимир выбывает из гимназии по собственному желанию, а уже 29 марта полицейская засада арестовывает его с пачкой прокламаций в доме, где работала подпольная типография РСДРП. …Владимира допрашивали два следователя, один околоточный надзиратель, освидетельствовали два тюремных врача – и все в один голос заявляли: арестованному не 14-15 лет, как следует из его метрики, а скорее между 17 и 21 годами! То есть год его рождения не 1893-й, а, скорее, 1888-89й!
Действительно. Такая большая разница в возрасте в столь юном возрасте должна разумеется идентифицироваться визуально! 5 человек сошлись во мнении? Здесь не поспоришь! Аргумент просто убойный!
► В 1905-м (в 12 лет) митингует по поводу убийства Баумана, ходит в марксистский кружок, увлекается Энгельсом и Лассалем…
Ну, Антон, и в это можно поверить??? Тебе самому-то не смешно?
Думается, гимназисту Маяковскому угрожали серьёзные неприятности, может быть даже тюрьма. Тревога за сына побудила Александру Алексеевну уехать из Кутаиси в Москву, где их никто не знал. В столице он объявился уже под другой метрикой....
Другая метрика нужна была чтобы замести следы от полиции. Вполне возможный вариант.
Вот здесь момент очень важный. Есенин поэт ОТ бога, ОТ природы, ОТ души, а Маяковский поэт ДЛЯ революции, ДЛЯ решения социальных проблем, короче ДЛЯ Дела, то есть принадлежит Деловому тригону. Есенин Кз указал на противоположность его с Маяковским Бк. Бк и Кз противоположные знаки!Обоrотень писал(а):Ну и конечно же Есенин (Коза) с Маяковским (Змея). "Есенин обрушился на Маяковского:
"Он же поэт для чего-то, а я поэт отчего-то"...
- Г.Кваша. "Если вы Змея..."- _[_/i_]_
Так и Пушкин Кз то же как и Есенин по отношению к Маяковскому Бк противоположный знак! Вот поэтому он и призывал его выбросить за борт! Всё сходится: антиподные знаки максимум непонимания и неприязни.Владислав Михеев писал(а): Не мог 2-ка призывать «бросить Пушкина ... с парохода современности».
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Знак Маяковского?
Согласна с Кивой.
Надо начать "рыть" в пользу Быка-Рака:
основные даты, творчество, окружение, отношения к власть имущим...
Я хочу, чтоб к штыку прировняли перо,
С чугуном, чтоб, и с выделкой стали,
О работе стихов, от Политбюро,
Чтобы делал доклады Сталин…
p.s. В своем предсмертном письме Маяковский, совершенно очевидно, обращается непосредственно к Сталину. "Товарищ правительство, моя семья — это Лиля Брик, мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская. Если ты устроишь им сносную жизнь — спасибо".
О чем это — о пожизненной пенсии или улучшении жилищных условий? Вряд ли. Скорее, просьба не преследовать близких за его участие в заговоре, он и так заплатил за отступничество самой высокой ценой — жизнью. «Мама, сестры и товарищи — простите!» Принято считать, что Маяковский просит прощения за свой уход из жизни. А я думаю, нет: он просил прощения за то, что принял сторону оппозиции и тем самым поставил своих близких под удар. И в той же строке никому не советует повторять его ошибку, потому что «выходов нет».
Кроме пули в висок 14 апреля 1930.
Источник: ~http://portal-kultura.ru/articles/books ... a-stalina/
Надо начать "рыть" в пользу Быка-Рака:
основные даты, творчество, окружение, отношения к власть имущим...
Я хочу, чтоб к штыку прировняли перо,
С чугуном, чтоб, и с выделкой стали,
О работе стихов, от Политбюро,
Чтобы делал доклады Сталин…
p.s. В своем предсмертном письме Маяковский, совершенно очевидно, обращается непосредственно к Сталину. "Товарищ правительство, моя семья — это Лиля Брик, мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская. Если ты устроишь им сносную жизнь — спасибо".
О чем это — о пожизненной пенсии или улучшении жилищных условий? Вряд ли. Скорее, просьба не преследовать близких за его участие в заговоре, он и так заплатил за отступничество самой высокой ценой — жизнью. «Мама, сестры и товарищи — простите!» Принято считать, что Маяковский просит прощения за свой уход из жизни. А я думаю, нет: он просил прощения за то, что принял сторону оппозиции и тем самым поставил своих близких под удар. И в той же строке никому не советует повторять его ошибку, потому что «выходов нет».
Кроме пули в висок 14 апреля 1930.
Источник: ~http://portal-kultura.ru/articles/books ... a-stalina/
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
Знак Маяковского?
Неудивительно, что творчество Маяковского отражает «свойственную ему склонность к преувеличенности и гиперболизму в виде мощных полетов творческой фантазии, гигантских, доведенных до предела метафор и парадоксальных, гротескных образов. Употреблял превосходную степень в словах». Для его поэзии очень характерно нагромождение мегаломанически огромных чисел. Маяковского можно назвать «ассенизатором и водовозом, революцией организованным и призванным», как он сам себя назвал, точно акцентуировав анально-обсессивный аспект своего характера… Сама фигура и поэтическая деятельность Маяковского однозначно ассоциируется с комплексом величия.
Слава в условиях тоталитарного государства часто носит искусственный, «приказной» характер. Но и внедренная подобным образом, она может удержаться только при наличии признаков объективно существующей гениальности. Нет сомнений в том, что Маяковский был гением. Нет сомнений и в том, что он представлял собой психопатическую личность с выраженной гиперкомпенсацией. Ранимый, сентиментальный, склонный к депрессии и преувеличениям, постоянно самоутверждавшийся в собственных и чужих глазах, он старался выглядеть нахалом, лидером, неотразимым любовником, особой, приближенной к руководству страны. «Точка пули в своем конце» у таких людей, к сожалению, факт далеко не редкий.
Слава в условиях тоталитарного государства часто носит искусственный, «приказной» характер. Но и внедренная подобным образом, она может удержаться только при наличии признаков объективно существующей гениальности. Нет сомнений в том, что Маяковский был гением. Нет сомнений и в том, что он представлял собой психопатическую личность с выраженной гиперкомпенсацией. Ранимый, сентиментальный, склонный к депрессии и преувеличениям, постоянно самоутверждавшийся в собственных и чужих глазах, он старался выглядеть нахалом, лидером, неотразимым любовником, особой, приближенной к руководству страны. «Точка пули в своем конце» у таких людей, к сожалению, факт далеко не редкий.
Знак Маяковского?
Любовь к женщинам у Маяковского тоже не отличалась банальностью. Знаменитый «брак втроем» с супругами Брик уже стал притчей во языцех. Когда поэт влюблялся, то его интересовали в первую очередь властные женщины, «...он любил быть страдающим».
Лиля Брик, поклонница идеи свободной любви, была для Маяковского первой и единственной женщиной. Все же остальные «проходили» на ее фоне и при ее заботливом участии (!). Несмотря на бунтарский образ «горлана-главаря», поэт всю жизнь любил и ревновал ее. Отношения самой Брик к Маяковскому носили более прагматичный характер. Она считала, что «страдать Володе полезно, он помучается и напишет хорошие стихи». Уже в старости Лиля Брик потрясла Андрея Вознесенского таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».
Вы можете Быка представить плачущим на кухне?! Не смешите меня.
Лиля Брик, поклонница идеи свободной любви, была для Маяковского первой и единственной женщиной. Все же остальные «проходили» на ее фоне и при ее заботливом участии (!). Несмотря на бунтарский образ «горлана-главаря», поэт всю жизнь любил и ревновал ее. Отношения самой Брик к Маяковскому носили более прагматичный характер. Она считала, что «страдать Володе полезно, он помучается и напишет хорошие стихи». Уже в старости Лиля Брик потрясла Андрея Вознесенского таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».
Вы можете Быка представить плачущим на кухне?! Не смешите меня.
Знак Маяковского?
*http://silverage.ru/mabrik/
а вообще говорят, что эти самоубийства Цветаева, Ахматова, Маяковский... Просто НКВД своих убирали. Вот и все.
а вообще говорят, что эти самоубийства Цветаева, Ахматова, Маяковский... Просто НКВД своих убирали. Вот и все.
- Пегас
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
- СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
- .: Дон Кихот
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Знак Маяковского?
А вот как парирует твой аргумент Википедия:bel-en писал(а): Уже в старости Лиля Брик потрясла Андрея Вознесенского таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».
Вы можете Быка представить плачущим на кухне?! Не смешите меня.
По воспоминаниям А. А. Вознесенского_[_22_]__[_23_]_:
Уже в старости Лиля Брик потрясла меня таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал» … «Она казалась мне монстром, — признавался Вознесенский. — Но Маяковский любил такую. С хлыстом…»
Однако по свидетельствам, приведённым в документальном фильме Первого канала «Третий лишний» (2013), дело обстояло как раз наоборот: в период совместного проживания Бриков и Маяковского в квартире на Таганке именно Осип по ряду причин, связанных в том числе и со здоровьем, уступил свою жену Маяковскому — как более сильному и молодому партнёру, который, к тому же, после революции и до гибели материально содержал всё семейство_[_18_]_.
-
- Сообщения: 3587
- Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
- СГ: Петух-Водолей / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 650 раз
Знак Маяковского?
А почему мне должно быть смешно? Вы так говорите, как будто это я сам придумал. Это же не мои какие-то фантазии, а воспоминания его родных.Михаил Кива писал(а):Ну, Антон, и в это можно поверить??? Тебе самому-то не смешно?
Это вы ко мне обращаетесь? Я что, его биограф?Михаил Кива писал(а):"В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. ...Участвовал в революционной демонстрации, читал агитационные брошюры".
Это в 9 лет-то???!!! Объясни мне Антон этот бред. В 13 я ещё поверю.
Для начала давайте определимся, о каком Маяковском идет речь: о Константине или о Владимире? Вы так упорно пытаетесь доказать Быка, однако же 1889 год нигде даже не фигурирует. Константин родился в 1888 году, Владимир в 1893, и это факты, которые невозможно оспорить. А вот кто из них умер в возрасте 3 лет и действительно ли Константин скрывался под именем Владимира, на эти вопросы я ответить не могу.
-
- Сообщения: 3587
- Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
- СГ: Петух-Водолей / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 650 раз
Знак Маяковского?
Ну что же, пожалуй, я позволю себе посеять сомнения в правдоподобности этой версии. Итак. В 1902 году Маяковский поступает в подготовительный класс Кутаисской гимназии. А теперь, внимание, вопрос. Если бы это был Константин, которому на тот момент было бы 14 лет, ему не поздновато ли в таком возрасте поступать в подготовительный класс? В 9 лет и то поздновато, а в 14 - это уж совсем круто. В 1906 году, после приезда в Москву, он поступает в 4-й класс гимназии. 18 лет и только 4-й класс? Да в таком возрасте уже в университет поступают.Антон писал(а):Действительно ли имя Владимир носил его старший брат Константин, сказать не могу.
Далее, из воспоминаний о Маяковском его сестры: "После смерти отца (1906) мы стали болезненно относиться к уколам и порезам. Володя даже носил с собой йод, маленькую мыльницу и лишний платок…
Брат пережил это большое горе тяжело, но мужественно. Он почувствовал себя единственным мужчиной в доме и сразу стал заботиться и помогать семье. Володя сильно изменился внешне. С этого времени он стал хмуриться, и у него появилась характерная складка на лбу…
Володя не любил делиться своими переживаниями. Под короткой фразой в автобиографии, относящейся к смерти отца: «С тех пор терпеть не могу булавок», кроется страшная травма, глубокое чувство боли…» («О Владимире Маяковском», стр. 103).
Двинулись в Москву. Зачем? Даже знакомых не было. — Л. В. Маяковская вспоминает: «Володя, очевидно, имел в виду знакомых самостоятельных, с положением, которые могли бы оказать существенную материальную помощь. Были знакомые студенты и курсистки — пролетарии, революционеры, которые могли оказать моральную помощь, а также помогли Володе закрепить и развить революционное мировоззрение…» .
.....
«В конце февраля 1908 года Володя пришел к маме и сказал:
— Я работаю в социал-демократической партии, меня могут каждый день арестовать, поэтому я прошу скорей взять мои документы из гимназии, так как будет хуже, если меня арестуют и исключат из гимназии без права поступления в какие-либо учебные заведения. Мама согласилась с Володей».
Заметьте, везде: Володя, Володя, Володя. Не Костя! А ведь, согласно версии, Маяковский сменил имя по прибытии в Москву, а до того он вполне себе благополучно должен был бы именоваться Константином. Более того, в Багдади находится могила Константина Маяковского, умершего в трехлетнем возрасте.
Так что речь идет именно о Владимире Маяковском, родившемся в 1893 году.
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Знак Маяковского?
Принимается версия "Федот, да не тот!".Антон писал(а):... в Багдади находится могила Константина Маяковского, умершего в трехлетнем возрасте.
Так что речь идет именно о Владимире Маяковском, родившемся в 1893 году.
Молодец, Антон!
Речь у нас далее именно о Владимире.
Только насчет родившемся в 1893 году - вопрос спорный.
Метрики НЕТ. Исчезла, испарилась, съели, закопали;)
Будем рыть дальше.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)