Знак Маяковского?

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 20 июн 2015, 10:16

Маяковскому была свойственна тревожная мнительность, которая достигала болезненных размеров. Он постоянно боялся заразиться и заболеть. А посему часто мыл руки и открывал двери через фалду пиджака. Современники пишут также, что поэт избегал питаться из общей посуды, как Шопенгауэр, «изгонял венерического беса из своей гениальной плоти препаратами ртути и возил с собой кожаный бокальчик, чтобы не пить из чужих склянок».

У меня сынуля змея-рак. Крайне брезгливый. Высокий, плотный, красивый, набыченный взгляд, странный несколько, склонный к депрессиям, часто переутомление (они действительно не понимают предел своих сил, просто организм заболевает и это сигнал отдохнуть), неврастения и паранойа - вполне рисуются как друзья в будущем. Даже если он поехал (а ездить он не любит по его словам. Дома лучше.) и ему понравилось, все равно делиться впечатлениями он начинает с негатива. В магазине игрушек заработал скидку, решив головоломку русского математика. Игра - это их конек. Они могут увлечься не по-детски.
Думаю, Маяковский змей стопроцентный.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 99 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Пегас » 20 июн 2015, 17:07

алиса писал(а):Кива, обожаю Ваши аргументы.... А вот БыкоРаки Филозов, Борис Новиков и Сергей Образцов - что там от бычьего взгляда?
Да, у них всех взгляды идентичные взгляду Маяковского.

Впрочем, знак Крысы - это пока предположение, причём возникшее, благодаря этой теме. Я думаю, сравниваю и читаю стихи

Рисунок/images/smil-ti/hello.gif

Дело в том, что у Маяковского поэзия социально ангажированная, политически злободневная. Это и указывает на тригон Логики, Практики. Это предшественник Высоцкого, который тоже Бк!

алиса писал(а): Я думаю, сравниваю и читаю стихи

Рисунок/images/smil-ti/hello.gif

Если ты хочешь чтобы твои суждения были аргументами, а не лишь мнением, то надо не самой читать стихи, а доверить это дело профессионалам. Надо брать оценки и характеристики творчества, данные литературоведами или великими писателями, и сравнивать их между собой, и сравнивать их с астрологическими характеристиками годовых и месячных знаков. Вот это уже будет действительно научный метод, а не субъективный подход.
bel-en писал(а):Маяковскому была свойственна тревожная мнительность, которая достигала болезненных размеров.
Это от Рака. У меня друг такой же, тоже Рак.


У меня сынуля змея-рак. Крайне брезгливый. Высокий, плотный, красивый, набыченный взгляд,
Ну давай фотографию желательно с паспорта, посмотрим.
странный несколько, склонный к депрессиям, часто переутомление (они действительно не понимают предел своих сил, просто организм заболевает и это сигнал отдохнуть), неврастения и паранойа - вполне рисуются как друзья в будущем. Даже если он поехал (а ездить он не любит по его словам. Дома лучше.)
Маяковский не был склонен к депресссиям, неврастении и паранойе. Это был сильный и мужественный человек.
....
Думаю, Маяковский змей стопроцентный.
Дело в том что 1) Зм знак Ума, точнее Мудрости, а Бк - знак Силы, 2) Зм - пессимист, Бк - оптимист. У них много общего - они из одного тригона, но именно по этим параметрам нужно искать отличие.
1) "Слушайте товарищи потомки агитатора горлана-главаря". Чувствуете какая мощь, сила в человеке?! У Зм этого нет. Зм так не скажет: духа не хватит. Он взял на себя моральную ответственность перед массами за революцию. Знак Ума из любого тригона может не выдержать такой ответственности. (Как например Трубецкой Сб сломался в решающий момент 14 декабря 1825 года).
2) Творчество Маяковского в общем оптимистично. (Поэма "Хорошо").

Он певец революционного прогресса, певец победившего пролетариата. Вперёд, к победе коммунизма! Наше дело правое и мы победили!!! Сравните его с настоящими Зм: Гоголем, Некрасовым, Достоевским. Вот где разгул пессимизма! На это ещё Кваша обратил внимание: мол зачем такое давать в школе подросткам, если им нужен оптимизм?! В отличии от них Маяковский НЕ является печальником горя народного! Вот этот факт меня более всего наводит на мысль, что он может быть не Зм.
"стихи, проникнутые официальной бодростью, в том числе посвящённые коллективизации, продолжал создавать до последних дней".
1), 2) "Маяковский бесстрашно обратился к потомкам, в далёкое будущее, уверенный, что его будут помнить через сотни лет:
Мой стих
трудом
громаду лет прорвёт
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошёл водопровод,
сработанный
ещё рабами Рима.
— поэма "Во весь голос"."

Видите какой оптимизм и уверенность, характерные для Бк. Астрология: "Бк мнит себя суперменом". Грубая прямолинейность, напористость также сквозить в этом заявлении. Зм никогда не будет кричать во весь голос. Знаки Ума ведут себя более дипломатично и вежливо. Ленину не понравилось творчество Маяковского тем, что он "кричит". (Я лично сам слышал как кричат знаки Силы Пт и Лш в состоянии гнева: просто в ушах звенит, аж дурно становится! Это какое-то безумие!)
"В тюрьме Маяковский «скандалил», поэтому его часто переводили из части в часть: Басманная_[_9_]_, Мещанская_[_10_]__[_11_]_, Мясницкая_[_12_]_ и, наконец, Бутырская тюрьма, где он провёл 11 месяцев в одиночной камере № 103".
Это тоже указание на знак Силы. Знаки Ума стараются уклонится от лобового столкновения, а знаки Силы зачастую идут напролом. Зм не будет тратить энергию на скандалы, для этого она слишком мудра.

Далее.
"В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. ...Участвовал в революционной демонстрации, читал агитационные брошюры".
Это в 9 лет-то???!!! Объясни мне Антон этот бред. В 13 я ещё поверю.
"В Москве Маяковский познакомился с революционно настроенными студентами, начал увлекаться марксистской литературой, в 1908 году вступил в РСДРП. Был пропагандистом в торгово-промышленном подрайоне",
Это что ж получается в 14-15 лет принимали в партию, которая преследуется государством? И что вы хотите сказать, что взрослые мужики-рабочие слушали и внимали 15-летнему пропагандисту?! Что-то подозрительно! Как говорил Станиславский: не верю!

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif



Ну и на последок самый убойный аргумент в пользу Бк:
3) Есть ещё один критерий различения знаков Силы и Ума: по дихотомии простота-сложность.
"В качестве первого раздела этот сборник вошёл в книгу стихов поэта «Простое как мычание» (1916)".

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif



"В узком кругу Лиля Юрьевна позволяла себе такие высказывания о Маяковском_[_22_]__[_23_]_:
«Вы себе представляете, Володя такой скучный, он даже устраивает сцены ревности»; «Какая разница между Володей и извозчиком? Один управляет лошадью, другой — рифмой». "
Дело в том что знаки Ума используют более сложные схемы поведения в жизни, чем знаки Силы. Поэтому Л. Брик Кт (знак Ума) была удивлена простотой его поведения.



Обоrотень писал(а):Ну и конечно же Есенин (Коза) с Маяковским (Змея). "Есенин обрушился на Маяковского:
"Он же поэт для чего-то, а я поэт отчего-то"...
- Г.Кваша. "Если вы Змея..."- _[_/i_]_


Изображение
Карточка Московского охранного отделения, составленная на "14-летнего Маяковского"
после его ареста.
/Бутырка. Март 1908 г/

Не, самое главное, написана дата рождения 1893, а по наружному виду: 17-19 лет. Действительно странная дата рождения!


► 1 марта 1908 года Владимир выбывает из гимназии по собственному желанию, а уже 29 марта полицейская засада арестовывает его с пачкой прокламаций в доме, где работала подпольная типография РСДРП. …Владимира допрашивали два следователя, один околоточный надзиратель, освидетельствовали два тюремных врача – и все в один голос заявляли: арестованному не 14-15 лет, как следует из его метрики, а скорее между 17 и 21 годами! То есть год его рождения не 1893-й, а, скорее, 1888-89й!

Действительно. Такая большая разница в возрасте в столь юном возрасте должна разумеется идентифицироваться визуально! 5 человек сошлись во мнении? Здесь не поспоришь! Аргумент просто убойный!


► В 1905-м (в 12 лет) митингует по поводу убийства Баумана, ходит в марксистский кружок, увлекается Энгельсом и Лассалем…
Ну, Антон, и в это можно поверить??? Тебе самому-то не смешно?

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif



Думается, гимназисту Маяковскому угрожали серьёзные неприятности, может быть даже тюрьма. Тревога за сына побудила Александру Алексеевну уехать из Кутаиси в Москву, где их никто не знал. В столице он объявился уже под другой метрикой....
Другая метрика нужна была чтобы замести следы от полиции. Вполне возможный вариант.

Обоrотень писал(а):Ну и конечно же Есенин (Коза) с Маяковским (Змея). "Есенин обрушился на Маяковского:
"Он же поэт для чего-то, а я поэт отчего-то"...
- Г.Кваша. "Если вы Змея..."- _[_/i_]_
Вот здесь момент очень важный. Есенин поэт ОТ бога, ОТ природы, ОТ души, а Маяковский поэт ДЛЯ революции, ДЛЯ решения социальных проблем, короче ДЛЯ Дела, то есть принадлежит Деловому тригону. Есенин Кз указал на противоположность его с Маяковским Бк. Бк и Кз противоположные знаки!
Владислав Михеев писал(а): Не мог 2-ка призывать «бросить Пушкина ... с парохода современности».
Так и Пушкин Кз то же как и Есенин по отношению к Маяковскому Бк противоположный знак! Вот поэтому он и призывал его выбросить за борт! Всё сходится: антиподные знаки максимум непонимания и неприязни.

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Знак Маяковского?

Сообщение Оборотень » 20 июн 2015, 17:54

Согласна с Кивой.
Надо начать "рыть" в пользу Быка-Рака:
основные даты, творчество, окружение, отношения к власть имущим...

Изображение
Я хочу, чтоб к штыку прировняли перо,
С чугуном, чтоб, и с выделкой стали,
О работе стихов, от Политбюро,
Чтобы делал доклады Сталин…



p.s. В своем предсмертном письме Маяковский, совершенно очевидно, обращается непосредственно к Сталину. "Товарищ правительство, моя семья — это Лиля Брик, мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская. Если ты устроишь им сносную жизнь — спасибо".
О чем это — о пожизненной пенсии или улучшении жилищных условий? Вряд ли. Скорее, просьба не преследовать близких за его участие в заговоре, он и так заплатил за отступничество самой высокой ценой — жизнью. «Мама, сестры и товарищи — простите!» Принято считать, что Маяковский просит прощения за свой уход из жизни. А я думаю, нет: он просил прощения за то, что принял сторону оппозиции и тем самым поставил своих близких под удар. И в той же строке никому не советует повторять его ошибку, потому что «выходов нет».
Кроме пули в висок 14 апреля 1930.
Источник: ~http://portal-kultura.ru/articles/books ... a-stalina/
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 20 июн 2015, 18:17

Неудивительно, что творчество Маяковского отражает «свойственную ему склонность к преувеличенности и гиперболизму в виде мощных полетов творческой фантазии, гигантских, доведенных до предела метафор и парадоксальных, гротескных образов. Употреблял превосходную степень в словах». Для его поэзии очень характерно нагромождение мегаломанически огромных чисел. Маяковского можно назвать «ассенизатором и водовозом, революцией организованным и призванным», как он сам себя назвал, точно акцентуировав анально-обсессивный аспект своего характера… Сама фигура и поэтическая деятельность Маяковского однозначно ассоциируется с комплексом величия.

Слава в условиях тоталитарного государства часто носит искусственный, «приказной» характер. Но и внедренная подобным образом, она может удержаться только при наличии признаков объективно существующей гениальности. Нет сомнений в том, что Маяковский был гением. Нет сомнений и в том, что он представлял собой психопатическую личность с выраженной гиперкомпенсацией. Ранимый, сентиментальный, склонный к депрессии и преувеличениям, постоянно самоутверждавшийся в собственных и чужих глазах, он старался выглядеть нахалом, лидером, неотразимым любовником, особой, приближенной к руководству страны. «Точка пули в своем конце» у таких людей, к сожалению, факт далеко не редкий.

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 20 июн 2015, 18:22

Любовь к женщинам у Маяковского тоже не отличалась банальностью. Знаменитый «брак втроем» с супругами Брик уже стал притчей во языцех. Когда поэт влюблялся, то его интересовали в первую очередь властные женщины, «...он любил быть страдающим».
Лиля Брик, поклонница идеи свободной любви, была для Маяковского первой и единственной женщиной. Все же остальные «проходили» на ее фоне и при ее заботливом участии (!). Несмотря на бунтарский образ «горлана-главаря», поэт всю жизнь любил и ревновал ее. Отношения самой Брик к Маяковскому носили более прагматичный характер. Она считала, что «страдать Володе полезно, он помучается и напишет хорошие стихи». Уже в старости Лиля Брик потрясла Андрея Вознесенского таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».

Вы можете Быка представить плачущим на кухне?! Не смешите меня.

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 20 июн 2015, 19:03

*http://silverage.ru/mabrik/
а вообще говорят, что эти самоубийства Цветаева, Ахматова, Маяковский... Просто НКВД своих убирали. Вот и все.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 99 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Пегас » 20 июн 2015, 19:34

bel-en писал(а): Уже в старости Лиля Брик потрясла Андрея Вознесенского таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».

Вы можете Быка представить плачущим на кухне?! Не смешите меня.
А вот как парирует твой аргумент Википедия:
По воспоминаниям А. А. Вознесенского_[_22_]__[_23_]_:

Уже в старости Лиля Брик потрясла меня таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал» … «Она казалась мне монстром, — признавался Вознесенский. — Но Маяковский любил такую. С хлыстом…»

Однако по свидетельствам, приведённым в документальном фильме Первого канала «Третий лишний» (2013), дело обстояло как раз наоборот: в период совместного проживания Бриков и Маяковского в квартире на Таганке именно Осип по ряду причин, связанных в том числе и со здоровьем, уступил свою жену Маяковскому — как более сильному и молодому партнёру, который, к тому же, после революции и до гибели материально содержал всё семейство_[_18_]_.

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 20 июн 2015, 20:33

Михаил Кива писал(а):Ну, Антон, и в это можно поверить??? Тебе самому-то не смешно?
А почему мне должно быть смешно? Вы так говорите, как будто это я сам придумал. Это же не мои какие-то фантазии, а воспоминания его родных.
Михаил Кива писал(а):"В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. ...Участвовал в революционной демонстрации, читал агитационные брошюры".
Это в 9 лет-то???!!! Объясни мне Антон этот бред. В 13 я ещё поверю.
Это вы ко мне обращаетесь? Я что, его биограф?

Для начала давайте определимся, о каком Маяковском идет речь: о Константине или о Владимире? Вы так упорно пытаетесь доказать Быка, однако же 1889 год нигде даже не фигурирует. Константин родился в 1888 году, Владимир в 1893, и это факты, которые невозможно оспорить. А вот кто из них умер в возрасте 3 лет и действительно ли Константин скрывался под именем Владимира, на эти вопросы я ответить не могу.

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 21 июн 2015, 12:47

Антон писал(а):Действительно ли имя Владимир носил его старший брат Константин, сказать не могу.
Ну что же, пожалуй, я позволю себе посеять сомнения в правдоподобности этой версии. Итак. В 1902 году Маяковский поступает в подготовительный класс Кутаисской гимназии. А теперь, внимание, вопрос. Если бы это был Константин, которому на тот момент было бы 14 лет, ему не поздновато ли в таком возрасте поступать в подготовительный класс? В 9 лет и то поздновато, а в 14 - это уж совсем круто. В 1906 году, после приезда в Москву, он поступает в 4-й класс гимназии. 18 лет и только 4-й класс? Да в таком возрасте уже в университет поступают.

Далее, из воспоминаний о Маяковском его сестры: "После смерти отца (1906) мы стали болезненно относиться к уколам и порезам. Володя даже носил с собой йод, маленькую мыльницу и лишний платок…

Брат пережил это большое горе тяжело, но мужественно. Он почувствовал себя единственным мужчиной в доме и сразу стал заботиться и помогать семье. Володя сильно изменился внешне. С этого времени он стал хмуриться, и у него появилась характерная складка на лбу…

Володя не любил делиться своими переживаниями. Под короткой фразой в автобиографии, относящейся к смерти отца: «С тех пор терпеть не могу булавок», кроется страшная травма, глубокое чувство боли…» («О Владимире Маяковском», стр. 103).

Двинулись в Москву. Зачем? Даже знакомых не было. — Л. В. Маяковская вспоминает: «Володя, очевидно, имел в виду знакомых самостоятельных, с положением, которые могли бы оказать существенную материальную помощь. Были знакомые студенты и курсистки — пролетарии, революционеры, которые могли оказать моральную помощь, а также помогли Володе закрепить и развить революционное мировоззрение…» .

.....

«В конце февраля 1908 года Володя пришел к маме и сказал:

— Я работаю в социал-демократической партии, меня могут каждый день арестовать, поэтому я прошу скорей взять мои документы из гимназии, так как будет хуже, если меня арестуют и исключат из гимназии без права поступления в какие-либо учебные заведения. Мама согласилась с Володей».

Заметьте, везде: Володя, Володя, Володя. Не Костя! А ведь, согласно версии, Маяковский сменил имя по прибытии в Москву, а до того он вполне себе благополучно должен был бы именоваться Константином. Более того, в Багдади находится могила Константина Маяковского, умершего в трехлетнем возрасте.

Так что речь идет именно о Владимире Маяковском, родившемся в 1893 году.

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Знак Маяковского?

Сообщение Оборотень » 21 июн 2015, 19:18

Антон писал(а):... в Багдади находится могила Константина Маяковского, умершего в трехлетнем возрасте.
Так что речь идет именно о Владимире Маяковском, родившемся в 1893 году.
Принимается версия "Федот, да не тот!".
Молодец, Антон!
Речь у нас далее именно о Владимире.
Только насчет родившемся в 1893 году - вопрос спорный.
Метрики НЕТ. Исчезла, испарилась, съели, закопали;)
Будем рыть дальше.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»