Знак Маяковского?

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 21 июн 2015, 20:10

Обоrотень писал(а):Только насчет родившемся в 1893 году - вопрос спорный.
Метрики НЕТ. Исчезла, испарилась, съели, закопали;)
Мне кажется, я уже приводил метрические данные еще на 1-й странице темы. И не говорите мне, что этой записи не существует. Как значится в архивах охранного отделения, 7 апреля 1908 г. сестра Маяковского Людмила предоставила следователю Вольтановскому «свидетельство Грузино-Имеретинской синодальной конторы от 14 марта 1902 г. за № 3204 в доказательство того, что задержанному ее брату Владимиру Владимировичу Маяковскому 14 лет».

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 22 июн 2015, 00:00

И вообще взгляд у него не набыченный, а подавленный угнетенный. Тонкая ранимая натура скрытая за внешнюю "ежикость".

Аватара пользователя
Розочка
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 19:08
СГ: Кабан-Лев / Вектор
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 11 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Розочка » 22 июн 2015, 00:15

Маяковский красивый. Посему, игнорируя даты рождения я за змею или лошадь.

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Знак Маяковского?

Сообщение Оборотень » 22 июн 2015, 19:08

Антон писал(а):Мне кажется, я уже приводил метрические данные еще на 1-й странице темы. И не говорите мне, что этой записи не существует.
Почему метрика рождения/ее фото отсутствует в поисковике?
Почему ее нет в Музее Маяковского или в Центральнои Историческом Архиве?
Куда она делась?
Ведь именно поэтому создался "кипишь" у некоторых литературоведов и историков.
Почему у арестованного 14-летнего парня был рост 1.85 и пробивающаяся борода с усами?


Антон писал(а):Как значится в архивах охранного отделения, 7 апреля 1908 г. сестра Маяковского Людмила предоставила следователю Вольтановскому «свидетельство Грузино-Имеретинской синодальной конторы от 14 марта 1902 г. за № 3204 в доказательство того, что задержанному ее брату Владимиру Владимировичу Маяковскому 14 лет».
Есть такая запись в архивах Охранки и она отображена у литературоведа В.Земскова на стр. 465 в его публикации "Участие Маяковского в революционном движении":
"7 апреля 1908 к следователю пришла сестра Маяковского, Людмила Владимировна, и «представила свидетельство Грузино-Имеретинской синодальной конторы от 14 марта 1902 г. за № 3204 в доказательство того, что задержанному ее брату Владимиру Владимировичу Маяковскому 14 лет».


А вот документ из архива того же Охранного отделения
источник - Центральный Исторический архив в Москве.
Смотрим внимательно.

Итак, 29 сентября 1909 охранка подготовила сведения о Маяковском
для канцелярии генерал-губернатора:

ИзображениеИзображениеИзображение

Расшифровка документа:
СВЕДЕНИЯ МОСКОВСКОГО ОХРАННОГО ОТДЕЛЕНИЯ О МАЯКОВСКОМ ОТ 29 СЕНТЯБРЯ 1909 г.
(Центральный Исторический Архив, Москва)

«Представлены> 29 сентября 1909 г., № 11266, Канцелярии генерал-губернатора 4 октября, № 11583.
1.
Фамилия
имя и отчество
Звание
Маяковский
Владимир Владимиров

Дворянин
2.
Время рождения
7 июля 1893 года, по заключению врача возраст Маяковского по внешнему виду от 16 до 19 лет.
3.
Место постоянного жительства (его самого и его родственников)
Москва
4.
Место приписки по званию и по отбытию воинской повинности
Москва
5.
Привлекался ли ранее к дознаниям
Не привлекался
6.
Время ареста
2 июля 1909 года.
7.
Время освобождения из-под стражи
Содержится под стражей.
8.
Настоящее место нахождения
Московская центральная пересыльная тюрьма.
9.
Время продления срока ареста
25 июля 1909 года, телеграммой директора департамента полиции за № 1892.
________________________________________________________
Источник: ~http://feb-web.ru/feb/litnas/texts/l65/m65-433-.htm
Из публикации литературоведа В.Ф.Земскова, стр.525
"Участие Маяковского в революционном движении".




Итак, понадобился осмотр врача.
Для чего? Если документы, принесенные сестрой, дали неопровержимые доказательства?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 22 июн 2015, 19:25

Обоrотень писал(а):Почему метрика рождения/ее фото отсутствует в поисковике?
Значит никто не выкладывал. Раз Михайлов на это ссылается, значит не во сне ему это привиделось. Значит запись существует и автор отвечает за свои слова. Как вы считаете?

Действительно, Маяковский опережал своих сверстников в физическом развитии и выглядел старше своих лет. Также сказалась смерть отца, которую он тяжело переживал и, по воспоминаниям сестры, стал чаще хмуриться. Следователи и тюремный врач не хотели верить законной метрике. Они уверяли, что мальчику не 14, а все 19 - 20!
Сколько усилий стоило матери доказать, что ее сын просто выглядит старше своих лет. Но справилась, убедила.

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Знак Маяковского?

Сообщение Оборотень » 22 июн 2015, 19:42

Антон писал(а):... Следователи и тюремный врач не хотели верить законной метрике.
Они уверяли, что мальчику не 14, а все 19 - 20!
Сколько усилий стоило матери доказать, что ее сын просто выглядит старше своих лет. Но справилась, убедила.
Сестра приносит метрику в 1908.
Донос охранки генерал-губернатору составлен в 1909 (осмотр врача и его мнение занесены в документ)
Вопрос о возрасте остается открытым.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 22 июн 2015, 19:58

А вопрос какой вас интересует? В том, что Маяковский родился в 1893 году, у меня лично сомнений нет. Мысль о том, что Маяковский родился раньше этого года, не выдерживает критики чисто логически.

Кстати, Книга метрических записей жителей с. Багдади Кутаисской губ. с записью о рождении В. В. Маяковского (1893) - Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ).

Оборотень
Сообщения: 16607
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3634 раза

Знак Маяковского?

Сообщение Оборотень » 22 июн 2015, 20:46

Антон писал(а):Кстати, Книга метрических записей жителей с. Багдади Кутаисской губ. с записью о рождении В. В. Маяковского (1893) - Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ).
Проверяем, идем в поиск на сайте РГАЛИ: http://www.rgali.ru
Итак, что есть в архивах фонда по Маяковскому?
Фонд / 336 / Общая информация
Номер фонда
336
Название
Маяковский Владимир Владимирович (1893-1930) - поэт
Аннотация
Оп. 1. 1890-1959 гг. Рукописи В. В. Маяковского. Стихотворения: "А вы могли бы?" (1913), "Мама и убитый немцами вечер" (1914), "Всем Титам и Власам РСФСР" (1923), "Маяковская галерея" - отрывок, верстка с авт. правкой (1923), рекламные стихотворения (1923 - 1926), "Юбилейное" (1924), "Даешь мотор!" (1924), "Тропики" (1926), "Дружеские размышления" _[_1929_]_, "Нота Китаю" (1929), стихотворные лозунги для серии плакатов "Трудовая дисциплина" и "Заводской плакат", для журн. "Даешь" и для Электрозавода (1929 - 1930), "Марш ударных бригад" (1930), "Ленинцы" (1930) и др.; записная книжка со стих. "Екатеринбург-Свердловск", "Рассказ литейщика Ивана Козырева и вселении в новую квартиру" и др. (1928); поэмы: "Война и мир" - отрывок, верстка с авт. правкой (1917), "150 000 000" - маш. и гранки с авт. правкой (1920), "Люблю" (1921 - 1922), "Летающий пролетарий" - отрывок (1925) и др.; пьесы: "Владимир Маяковский" (1913), "Клоп" (1928), "Баня" (1929); киносценарии: "Закованная фильмой" - маш. _[_1926_]_, "Любовь Шкафолюбова" - маш. с авт. правкой (1926), "Декабрюхов и Октябрюхов" - маш. (1927), "Позабудь про камин" - автограф и маш. _[_1927 - 1928_]_ и др.; предисловие к сб. сценариев В. В. Маяковского _[_1926 - 1927_]_; программа спектакля "Мистерия-Буфф" с заметками В. В. Маяковского к обсуждению постановки (1921); "Рожденные столицы" - очерк (1928), план доклада о деятельности ЛЕФ _[_1930_]_. Всего около 40 рук. "Советская азбука" - первое литографированное издание В. В. Маяковского с его рисунками _[_1919_]_. Плакаты "Окна РОСТА" и "Окна Главполитпросвета" - оригиналы и трафареты 715 (1919 - 1922), из них с текстами и рисунками В. В. Маяковского 436. Письма В. В. Маяковского: Л. Ю. Брик - фотокоп. 2 (1926), М. Б. Чуковской, совместно с Ц. А. Пуни и И. Северяниным - рук. коп. _[_1914 - 1915_]_ и др. Всего 5 адр. Письма В. В. Маяковскому: Д. Д. Бурлюка (1928), А. В. Луначарского - коп. (1923), В. Э. Мейерхольда (1928), Н. М. Минского (1922), М. И. Цветаевой (1928) и др. Всего 18 корр. Дарственные надписи В. В. Маяковского на книгах: Л. Ю. Брик 2 (1923), А. М. Горькому _[_1915_]_, В. Д. Зельдовичу 3 (1923, 1926), Л. В. и О. В. Маяковским - сестрам (1916), С. М. Третьякову (1921), М. М. Черемных (1922) и др. 17 (_[_1915_]_ - 1927). Дарственная надпись А. В. Луначарского В. В. Маяковскому на книге (б. д.). Книга метрических записей жителей с. Багдади Кутаисской губ. с записью о рождении В. В. Маяковского (1893); учетные карточки Московского охранного отделения и рижской охранки на В. В. Маяковского (1908, 1922), документы из дела канцелярии московского градоначальника о В. В.Маяковском - фотокоп. (1914), стенограммы и протоколы заседаний коллегии отдела изобразительных искусств Наркомпроса, Федерации советских писателей, Центрального управления госцирками с выступлениями В. В. Маяковского, В. Э. Мейерхольда и др. (1917 - 1930); материалы о творческих вечерах В. В. Маяковского: афиши, пригласительные билеты, записки слушателей (1921 - 1930); договоры с изд-вами (1923 - 1928), заявление В. В. Маяковского в Мосгублит о выступлениях рефовцев на вечере в Политехническом музее _[_1929_]_; материалы об организации выставки "20 лет работы В. В. Маяковского": каталог, регистрационные книги посетителей, резолюция, принятая на открытии выставки, и др. (1929 - 1931). Сообщение и протоколы заседаний комиссии по организации похорон В. В. Маяковского, пропуска на гражданскую панихиду, стенограмма гражданской панихиды, отклики на смерть поэта: телеграммы, письма организаций, писателей, читателей (1930). Воспоминания, статьи, очерки о В. В. Маяковском: Л. Ю. Брик, И. В. Грузинова, В. В. Каменского, А. Е. Крученых, П. И. Лавута, Я. В. Смелякова, А. Н. Чичерина и др. (1927 - 1940); стихотворения, посв. В. В. Маяковскому: С. В. Михалкова, Н. С. Рыбака и др. (1929 - 1930); афиши и стенограммы вечеров, посв. памяти В. В. Маяковского (1930 - 1940) . Альбомы "Маяковский" и "Маяковский bis", сост. А. Е. Крученых (2). Дарственная надпись В. В. Маяковского А. Е. Крученых на титульном листе книги (1922) и пропуска, выданные В. В. Маяковским на свои вечера 2 (б. д.); портрет Кара-Дарвиша - рис. В. В. Маяковского - фотокоп. (б. д.); шаржи на В. В. Маяковского: С. И. Кирсанова и Ю. К. Олеши 3 (б. д.); фото В. В. Маяковского индивидуальные и в группах с Л. Ю. Брик, О. М. Бриком, Б. Л. Пастернаком, С. М. Эйзенштейном и др. 13 (1919 - 1930); кадры из фильмов "Девушка и хулиган" и "Не для денег родившийся" с участием В. В. Маяковского (1918), фото похорон В. В. Маяковского (1930); записи о В. В. Маяковском: В. П. Катаева, Ю. К. Олеши, Б. Л. Пастернака, Е. П. Петрова (1929 и б. д.); статья Н. Н. Асеева, С. И. Кирсанова и др. "Если бы знал он" - рукой Н. Н. Асеева (1930); статьи о В. В. Маяковском - газ. и журн. выр. (_[_1920-е_]_ - 1930). Фото В. В. Маяковского индивидуальные и в группах с М. Е. Кольцовым, В. Э. Мейерхольдом, Д. Д. Шостаковичем и др. 6 (1913 - 1930). Тетрадь Д. Д. Бурлюка с дневниковыми записями, стихами и рисунками (1898 - 1906); его письма Л. Ю. и О. М. Брик (1941), А. М. Чачикову (1929).
Крайние даты документов
1890 - 1959 гг.
Количество единиц хранения
1494
Фондобразователи-персоны
Маяковский Владимир Владимирович
Группы документов
Путеводитель по фондам РГАЛИ/фонды личного происхождения
Постоянная ссылка:
http://www.rgali.ru/object/11024666

Змей

Рисунок/images/smil-ti/day5.gif

- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 650 раз

Знак Маяковского?

Сообщение Антон » 22 июн 2015, 20:47

Змея-Рак, Рыцарь. И ни кто иной. И на этом в вопросе о дате рождения Маяковского можно ставить жирную точку.

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Маяковского?

Сообщение _bel-en » 22 июн 2015, 22:12

Моему сынуле в июле 14. У него рост 1,82. С такими же вихрами на голове :) не щуплый, сзади мужчинка уже.. Усики пробиваются, но у блондина не так выражены... При раннем окончании детства Маяковский вполне мог выглядеть старше своих лет. А по жизнеописанию он чистейший ракозмей. Стих его не звучит строем, он даже без рифмы
В большом красивом теле живет ранимый ребенок:

Пришла - 
деловито, 
за рыком, 
за ростом, 
взглянув, 
разглядела просто мальчика. 
Взяла, 
отобрала сердце 
и просто 
пошла играть - 
как девочка мячиком. 
И каждая - 
чудо будто видится - 
где дама вкопалась, 
а где девица. 
"Такого любить? 
Да этакий ринется! 
Должно, укротительница. 
Должно, из зверинца!" 
А я ликую. 
Нет его - 
ига! 
От радости себя не помня, 
скакал, 
индейцем свадебным прыгал, 
так было весело, 
было легко мне.""

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»