VS писал(а):А у типичного вождя как с нервами?
Свой среди чужих, чужой среди своих
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
А у типичного Вектора как?;)
- почитайте Квашу, Заповеди Вождя
- почитайте Квашу, Заповеди Вождя
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
Итак, с Шиловым «разобрались»: Петух-Близнецы.Аделаида писал(а): И что Вождь - согласна. Не вектор. А, значит, Петух-Близнецы.
- всем спасибо за активное участие в теме
А что со знáком Лемке? Есть ли мысли по этому персонажу?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
«Это нужно ОДНОМУ, а не всем!»
Ротмистр Лемке
▒ Итак, что мы знаем о Лемке?
Ротмистр Лемке — бывший дворянин, воевал в дивизии Каппеля...
«— Я человек дела, — спокойно продолжил Лемке. — И красивым речам предпочитаю твердую руку»
▒ В книге есть также описание его внешности:
«И еще капитана Турчина раздражал ротмистр Лемке, высокий, сухопарый, со светлыми, навыкате, глазами, он всем видом подчеркивал презрение к своим сообщникам. «Если бы не революция, этот фрукт и руки мне не подал бы, — со злостью подумал Турчин. — Ротмистр, гвардия... голубая кровь, сволочь!»
▒ А что мы знаем о его жизни ДО попадания к бандитам? Обратимся к источнику:
▒ Интересна сцена захвата поезда:
https://youtu.be/n9cIeONFc70
▒ Далее Лемке примкнул к банде налётчиков, однако среди них держится холодно и высокомерно.
Для бандита Брылова Лемке – фанатик, по глазам видно. С красными воевал, человека убить может без особых колебаний, золото ему глаза застит – с такими людьми надо, на всякий случай, быть поосторожнее, типы, подобные ротмистру, непредсказуемы и поэтому опасны:
https://youtu.be/hlIt3tMNSv4 «— Ты! — Ротмистр захлебнулся яростью. — Ты-и, щенок! А ну, развяжи мне руки! Да если б не я, ты этих денег никогда не увидел бы, недоносок! — Лемке брызгал слюной от звериного бешенства. Он приближался к Брылову, продолжая хрипло выкрикивать: — Сопляк, ничтожество! Я из-за этого золота сто раз под смертью ходил! Да я тебя..»
Ротмистр Лемке — есаулу Брылову
▒ Мы не знаем его возраст. Возможно, ответ нам даст «Каппелевский» корпус армии Колчака, где служил наш ротмистр...
Но мы можем предположить, что он - Вектор...
Ротмистр Лемке
▒ Итак, что мы знаем о Лемке?
Ротмистр Лемке — бывший дворянин, воевал в дивизии Каппеля...
«— Я человек дела, — спокойно продолжил Лемке. — И красивым речам предпочитаю твердую руку»
▒ В книге есть также описание его внешности:
«И еще капитана Турчина раздражал ротмистр Лемке, высокий, сухопарый, со светлыми, навыкате, глазами, он всем видом подчеркивал презрение к своим сообщникам. «Если бы не революция, этот фрукт и руки мне не подал бы, — со злостью подумал Турчин. — Ротмистр, гвардия... голубая кровь, сволочь!»
▒ А что мы знаем о его жизни ДО попадания к бандитам? Обратимся к источнику:
....Офицерский каппелевский батальон, в котором Лемке провоевал всю гражданскую, уважал его именно за это — за холодное, невозмутимое бесстрашие. Еще за жестокость. Он расстреливал даже женщин.
Лемке со своим взводом сжигал целые деревни. Почему-то он всегда, глядя на охваченные огнем крестьянские избы, с мстительной злобой вспоминал, как горело его имение в восемнадцатом. Он знал, что теперь все кончено, кончено навсегда. Он никогда не вернется в свое родовое гнездо, и крестьяне не будут снимать перед ним шапки. Возможно, эта душившая его злоба и вселяла в него вот такое невозмутимое, холодное бесстрашие.
Хотя... ведь были и другие времена. До семнадцатого... Были праздники с маскарадами, красивые женщины, он рассуждал за вечерним чаепитием о свободе для народа, о реформах, спорил, горячился и в полку даже слыл либералом. «Какие тут, к чертовой матери, реформы?! — вполголоса пробормотал Лемке. — Какая, к чертям собачьим, свобода? Вешать подлецов! На небе свободы много...»
Лемке со своим взводом сжигал целые деревни. Почему-то он всегда, глядя на охваченные огнем крестьянские избы, с мстительной злобой вспоминал, как горело его имение в восемнадцатом. Он знал, что теперь все кончено, кончено навсегда. Он никогда не вернется в свое родовое гнездо, и крестьяне не будут снимать перед ним шапки. Возможно, эта душившая его злоба и вселяла в него вот такое невозмутимое, холодное бесстрашие.
Хотя... ведь были и другие времена. До семнадцатого... Были праздники с маскарадами, красивые женщины, он рассуждал за вечерним чаепитием о свободе для народа, о реформах, спорил, горячился и в полку даже слыл либералом. «Какие тут, к чертовой матери, реформы?! — вполголоса пробормотал Лемке. — Какая, к чертям собачьим, свобода? Вешать подлецов! На небе свободы много...»
https://youtu.be/n9cIeONFc70
▒ Далее Лемке примкнул к банде налётчиков, однако среди них держится холодно и высокомерно.
Для бандита Брылова Лемке – фанатик, по глазам видно. С красными воевал, человека убить может без особых колебаний, золото ему глаза застит – с такими людьми надо, на всякий случай, быть поосторожнее, типы, подобные ротмистру, непредсказуемы и поэтому опасны:
https://youtu.be/hlIt3tMNSv4 «— Ты! — Ротмистр захлебнулся яростью. — Ты-и, щенок! А ну, развяжи мне руки! Да если б не я, ты этих денег никогда не увидел бы, недоносок! — Лемке брызгал слюной от звериного бешенства. Он приближался к Брылову, продолжая хрипло выкрикивать: — Сопляк, ничтожество! Я из-за этого золота сто раз под смертью ходил! Да я тебя..»
Ротмистр Лемке — есаулу Брылову
▒ Мы не знаем его возраст. Возможно, ответ нам даст «Каппелевский» корпус армии Колчака, где служил наш ротмистр...
Но мы можем предположить, что он - Вектор...
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
- Л. Росток
- Администратор
- Сообщения: 20180
- Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
- СГ: Змея-Дева / Король
- .: Робеспьер вроде
- П о л: ( м )
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 4899 раз
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Свой среди чужих, чужой среди своих
по просьбе ТС перенес ветку в открытый с улицы раздел. Вроде нормально тут с политикой...пока...
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
Итак, мы продолжаем “копать” знак ротмистра Лемке.
Мы не знаем его возраст, но мы знаем, что он служил
у генерала Каппеля. А это уже кое-что.
И вот к чему наши раскопки привели...
▒ Прежде всего, почему ротмистр?
В кавалерии капитан именовался ротмистром, в казачьих войсках — есаулом. Чин присваивался только на время службы приказами Русского царя.
Значит, бывший кавалерист. ОК.
▒ Далее. Обратимся к биографии самого Каппеля.
Каппель Владимир Оскарович (1883-1920), генерал- лейтенант...под знаком Козы. Умер в 37 лет от воспаления легких...
...Создал из небольшого отряда добровольцев одну из самых надёжных воинских частей армии адмирала Колчака — легендарный Волжский («Каппелевский») корпус.
Что это за отряд добровольцев?
▒ Ныряем в Google...
«Первоначально подполковник Каппель возглавил отряд добровольцев в 350 человек (сводный пехотный батальон капитана Бузкова (2 роты, 90 штыков), эскадрон конницы (45 сабель) штабс-ротмистра Стафиевского, Волжская конная батарея капитана Вырыпаева (при 2 орудиях и 150 человек прислуги), конная разведка, подрывная команда и хозяйственная часть), названный 1-й добровольческой Самарской дружиной и сформированный 9 июня 1918 года в Самаре»
Источник: Забытые имена: Владимир Каппель
Так, ⊝ стоп!
Что эта за фамилия Стафиевский? Штабс-ротмистр?
▒ Вновь призываем Google...
После долгого блуждания...находим несколько белогвардейцев-однофамильцев:
▒ По следу 5-ого драгунского полка
Странно, что в списках полка Стафиевский не значился...хотя данные по полку неполные. Что удалось узнать? Удалось узнать, что 1 марта 1918 г.
5-ый драгунский Каргополський полк был расформирован.
▒ Ещё один однофамилец?
В поле зрения попал некий Стафиевский, кадет... Сумскій кадетскій корпус, выпуск 1907 года
Источник: офицеры Русской Имперской Армии..
Насколько известно, дворянские дети попадали в кадетский корпус в пятилетнем возрасте и учились здесь пятнадцать лет — военному делу и светскому обхождению.
Значит, некий Стафиевский мог родиться в 1887. В год Кабана.
Тогда в 1921 году ему могло быть 34. Младше Шилова на 2 года. Возможно? Возможно...
▒ Вывод
Можно только предположить, что ротмистр Лямке (Стафиевский) был рождён между 1883-1890 г.г.
То есть на период сюжета 1921 года ему могло быть от 31 до 38. Что вполне реально.
Итак, рассмотрим эти годы:
1883 Коза
1884 Обезьяна
1885 Петух
1886 Собака
1887 Кабан
1888 Крыса
1889 Бык
1890 Тигр
Кто из этих восьми?
Мы не знаем его возраст, но мы знаем, что он служил
у генерала Каппеля. А это уже кое-что.
И вот к чему наши раскопки привели...
▒ Прежде всего, почему ротмистр?
В кавалерии капитан именовался ротмистром, в казачьих войсках — есаулом. Чин присваивался только на время службы приказами Русского царя.
Значит, бывший кавалерист. ОК.
▒ Далее. Обратимся к биографии самого Каппеля.
Каппель Владимир Оскарович (1883-1920), генерал- лейтенант...под знаком Козы. Умер в 37 лет от воспаления легких...
...Создал из небольшого отряда добровольцев одну из самых надёжных воинских частей армии адмирала Колчака — легендарный Волжский («Каппелевский») корпус.
Что это за отряд добровольцев?
▒ Ныряем в Google...
«Первоначально подполковник Каппель возглавил отряд добровольцев в 350 человек (сводный пехотный батальон капитана Бузкова (2 роты, 90 штыков), эскадрон конницы (45 сабель) штабс-ротмистра Стафиевского, Волжская конная батарея капитана Вырыпаева (при 2 орудиях и 150 человек прислуги), конная разведка, подрывная команда и хозяйственная часть), названный 1-й добровольческой Самарской дружиной и сформированный 9 июня 1918 года в Самаре»
Источник: Забытые имена: Владимир Каппель
Так, ⊝ стоп!
Что эта за фамилия Стафиевский? Штабс-ротмистр?
▒ Вновь призываем Google...
После долгого блуждания...находим несколько белогвардейцев-однофамильцев:
[typo_quote]1. Стафиевский Анатолий Николаевич, р. 1896 на Волыни. Кадетский корпус, Елисаветградское кавалерийское училище 1914.
Штабс-ротмистр 7-го гусарского полка. Участник похода Яссы — Дон. В Добровольческой армии во время 2-го Кубанского похода во 2-м Офицерском (Дроздовском) стрелковом полку. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 в составе 2-го кавалерийского полка в Галлиполи. Ротмистр. В эмиграции в Югославии, сменный офицер Николаевского кавалерийского училища в Белой Церкви, с 1925 во Франции. Подполковник.
Участник монархического движения, 1939 выступал в поддержку Вел. Князя Владимира Кирилловича. Во время
Второй мировой войны на Восточном фронте и в РОА. После 1945 в Австралии. Ум. после 1969. Соч.: восп. /4–
83,84; 131–238; 263; 350; 682/
2. Стафиевский Василий Васильевич, р. 1890. Прапорщик. В белых войсках Восточного фронта; летом 1919 в составе 42-го Сибирского стрелкового полка. Женат. /750/
3. Стафиевский Николай Николаевич, р. в Волынской губ. Поручик. В белых войсках Восточного фронта. Взят в плен. На 1 окт. 1921 в частях Западного фронта. /7–143/
4. Стафиевский. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся 1914. Штабс-ротмистр 5-го драгунского полка. В белых войсках Восточного фронта; в июне 1918 в Народной армии, начальник конного отряда в отряде Каппеля под
Самарой. /68–29; 338/
Источник: Участники Белого движения в России
То же самое у С.Волкова в его «Офицеры арм.кав. М.,2002»:
• Стафиевский - в 1918 Штабс-ротмистр. В белых войсках Восточного фронта, в 1918.06. в Народной армии, начальник конного отряда в отряде Каппеля под Самарой
Источник: Волков С.В. Офицеры арм.кав. М.,2002[/typo_quote]
- хм..No.4 - Безымянный Стафиевский.
И без года рождения...но как сходится!!
Штабс-ротмистр 7-го гусарского полка. Участник похода Яссы — Дон. В Добровольческой армии во время 2-го Кубанского похода во 2-м Офицерском (Дроздовском) стрелковом полку. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 в составе 2-го кавалерийского полка в Галлиполи. Ротмистр. В эмиграции в Югославии, сменный офицер Николаевского кавалерийского училища в Белой Церкви, с 1925 во Франции. Подполковник.
Участник монархического движения, 1939 выступал в поддержку Вел. Князя Владимира Кирилловича. Во время
Второй мировой войны на Восточном фронте и в РОА. После 1945 в Австралии. Ум. после 1969. Соч.: восп. /4–
83,84; 131–238; 263; 350; 682/
2. Стафиевский Василий Васильевич, р. 1890. Прапорщик. В белых войсках Восточного фронта; летом 1919 в составе 42-го Сибирского стрелкового полка. Женат. /750/
3. Стафиевский Николай Николаевич, р. в Волынской губ. Поручик. В белых войсках Восточного фронта. Взят в плен. На 1 окт. 1921 в частях Западного фронта. /7–143/
4. Стафиевский. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся 1914. Штабс-ротмистр 5-го драгунского полка. В белых войсках Восточного фронта; в июне 1918 в Народной армии, начальник конного отряда в отряде Каппеля под
Самарой. /68–29; 338/
Источник: Участники Белого движения в России
То же самое у С.Волкова в его «Офицеры арм.кав. М.,2002»:
• Стафиевский - в 1918 Штабс-ротмистр. В белых войсках Восточного фронта, в 1918.06. в Народной армии, начальник конного отряда в отряде Каппеля под Самарой
Источник: Волков С.В. Офицеры арм.кав. М.,2002[/typo_quote]
- хм..No.4 - Безымянный Стафиевский.
И без года рождения...но как сходится!!
Странно, что в списках полка Стафиевский не значился...хотя данные по полку неполные. Что удалось узнать? Удалось узнать, что 1 марта 1918 г.
5-ый драгунский Каргополський полк был расформирован.
▒ Ещё один однофамилец?
В поле зрения попал некий Стафиевский, кадет... Сумскій кадетскій корпус, выпуск 1907 года
Источник: офицеры Русской Имперской Армии..
Насколько известно, дворянские дети попадали в кадетский корпус в пятилетнем возрасте и учились здесь пятнадцать лет — военному делу и светскому обхождению.
Значит, некий Стафиевский мог родиться в 1887. В год Кабана.
Тогда в 1921 году ему могло быть 34. Младше Шилова на 2 года. Возможно? Возможно...
▒ Вывод
Можно только предположить, что ротмистр Лямке (Стафиевский) был рождён между 1883-1890 г.г.
То есть на период сюжета 1921 года ему могло быть от 31 до 38. Что вполне реально.
Итак, рассмотрим эти годы:
1883 Коза
1884 Обезьяна
1885 Петух
1886 Собака
1887 Кабан
1888 Крыса
1889 Бык
1890 Тигр
Кто из этих восьми?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
- VS
- Сообщения: 8496
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
- СГ: Дракон-Рак / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
Тук-тук! Вы зачем всеговождя вывалили? Только тот пункт, где нервы!
А вообще прототип вряд ли был не из изгойских знаков - вряд ли был вождь, аристократ или вектор.
Лемке - это какая-то прибалтийская фамилия или польская?
Сцена захвата поезда не видна. Она под авторскими правами.
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
Фамилия Лемке произошла от идишского мужского имени Лемель, которое образовано от немецкого слова "Lamm", обозначающего "овца". Соответственно, Лемке переводится как сын Лемеля.VS писал(а): Лемке - это какая-то прибалтийская фамилия или польская?
- источник
попробуйте напрямую:Сцена захвата поезда не видна.
https://youtu.be/n9cIeONFc70
- Понятна мысль моя неглубокая?;)
- VS
- Сообщения: 8496
- Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
- СГ: Дракон-Рак / Вектор
- П о л: ( м )
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 403 раза
-
- Сообщения: 16607
- Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
- СГ: Змея-Овен / Вождь
- П о л: Не определился
- Благодарил (а): 1551 раз
- Поблагодарили: 3634 раза
Свой среди чужих, чужой среди своих
- новое слово в соционике?VS писал(а):Баран - шлемазл?
#нефлуди
- Понятна мысль моя неглубокая?;)