"Евгений Онегин" - знаки героев

Сообщение **_amorphic** » 13 июл 2008, 08:01

Я просто имел в виду, что Аристократке нужно общение, и побольше и по разнообразнее. А так по любому она (Татьяна) пограничница.

Шриман писал(а):Татьяне, кстати, 13.

Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Сомневаюсь, извините, что это о Татьяне.

Давно ее воображенье,
Сгорая негой и тоской,
Алкало пищи роковой...

Это в 13-то лет и еще значительно раньше (раз "давно")?! В северной стране (в то время значительно более холодной, чем ныне, - "малый ледниковый период" климатологов) за 140 приблизительно лет до разговоров об акселерации?! Да не патологический же случай описывает наш Поэт...

А "Олинька еще моложе"! И из-за нее стреляться пусть и пылкому поэту?!

YouTube

Евгений Наклеушев писал(а):
Шриман писал(а):Татьяне, кстати, 13.

Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Сомневаюсь, извините, что это о Татьяне.

Давно ее воображенье,
Сгорая негой и тоской,
Алкало пищи роковой...

Это в 13-то лет и еще значительно раньше (раз "давно")?! В северной стране (в то время значительно более холодной, чем ныне, - "малый ледниковый период" климатологов) за 140 приблизительно лет до разговоров об акселерации?! Да не патологический же случай описывает наш Поэт...

А "Олинька еще моложе"! И из-за нее стреляться пусть и пылкому поэту?!

Мне тоже кажутся вычисления Шримана несколько поспешными
Но нравится сам подход

Евгений Наклеушев писал(а): Да не патологический же случай описывает наш Поэт...

Вот Евгений и посылает её за борт. «В набежавшую волну».

Евгений Наклеушев писал(а):А "Олинька еще моложе"!

Ах, милый, как похорошели
У Ольги плечи, что за грудь!

Явно только вошла в Пубертат, у девочек это 12-13 лет. А бывает и с 10-ти. А женили тогда и правда рано. Няня точно говорит, что её в 13 замуж выдали.

"Да как же ты венчалась, няня?"
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Евгений Наклеушев писал(а):И из-за нее стреляться пусть и пылкому поэту?!

Я ж и пишу что страсть тут не причём. Название темы помните?
Просто Владимиру внезапно открылась вся ничтожность этой личности. Вся гнилая сущность этого КОЗЛА.

Он мыслит: "буду ей спаситель.
Не потерплю, чтоб развратитель
Огнем и вздохов и похвал
Младое сердце искушал;
Чтоб червь презренный, ядовитый
Точил лилеи стебелек;
Чтобы двухутренний цветок
Увял еще полураскрытый".

Шриман писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а): Да не патологический же случай описывает наш Поэт...
Вот Евгений и посылает её за борт. «В набежавшую волну».

Евгений Наклеушев писал(а):А "Олинька еще моложе"!
Ах, милый, как похорошели
У Ольги плечи, что за грудь!

Явно только вошла в Пубертат, у девочек это 12-13 лет. А бывает и с 10-ти. А женили тогда и правда рано. Няня точно говорит, что её в 13 замуж выдали.

"Да как же ты венчалась, няня?"
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Евгений Наклеушев писал(а):И из-за нее стреляться пусть и пылкому поэту?!
Я ж и пишу что страсть тут не причём. Название темы помните?
Просто Владимиру внезапно открылась вся ничтожность этой личности. Вся гнилая сущность этого КОЗЛА.

Он мыслит: "буду ей спаситель.
Не потерплю, чтоб развратитель
Огнем и вздохов и похвал
Младое сердце искушал;
Чтоб червь презренный, ядовитый
Точил лилеи стебелек;
Чтобы двухутренний цветок
Увял еще полураскрытый".

Кой раз дивлюсь Вашей упертости (не злословлю, констатирую, при всем моем к Вам почтении).

Пубертат в северных областях России (прототипы сестер, сообщают пушкинисты, жили близ Михайловского в теперешней Псковской области) в 12-13 лет (и даже раньше) - это возможно только в нашу эпоху глобального потепления и акселерации. Во времена "малого ледникового" это никак не раньше 14-15.

Замуж в 13 лет (в княжьих семьях Древней Руси случалось и в 8!) выдавали по соображениям чисто экономическим (у князей - политическим) без всякой мысли о физиологической любви:

И полно, Таня! В эти леты
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.

А Онегин, отвергши Татьяну по мотивам, отчетливо в романе изложенным (Вы и Пушкину не верите?) и отнюдь не вследствие ея незрелости, признает со временем:

Как я ошибся! Как наказан!

Хотя подход Ваш мне, как и Лео, нравится - в принципе.

Евгений Наклеушев писал(а):Замуж в 13 лет выдавали . . без всякой мысли о физиологической любви

Да они детей рожали. Разделяйте как-то любовь как чувство и брачные отношения от которых дети происходят.

Евгений Наклеушев писал(а):А Онегин, отвергши Татьяну по мотивам, отчетливо в романе изложенным (Вы и Пушкину не верите?) и отнюдь не вследствие ея незрелости

,

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольца, слезы,
Надзоры теток, матерей,
И дружба тяжкая мужей!

...................................

Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;
И вспомнил он Татьяны милой
И бледный цвет и вид унылый;
И в сладостный, безгрешный сон
Душою погрузился он,
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Шриман писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):Замуж в 13 лет выдавали . . без всякой мысли о физиологической любви
Да они детей рожали...

Пардон, от мужей их еще молодше?

А как Вы думаете, за что согнала бы со свету 13-летнюю девчонку ее свекровь - за романтическую любовь, ей вряд ли вообще ведомую, или за попытку растления мужа-мальчонки?

Евгений Наклеушев писал(а):А Онегин, отвергши Татьяну по мотивам, отчетливо в романе изложенным (Вы и Пушкину не верите?) и отнюдь не вследствие ея незрелости

,

Шриман писал(а):Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольца, слезы,
Надзоры теток, матерей,
И дружба тяжкая мужей!

Да, но Таня тут причем - это, помнится, из другой главы. В столицах можно было сыскать дев со всех концов империи, включая самых южных, и вовсе заграничных, кто ухитрился созреть и в 13.

.

Шриман писал(а):Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;
И вспомнил он Татьяны милой
И бледный цвет и вид унылый;
И в сладостный, безгрешный сон
Душою погрузился он,
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Мило, но, простите, никак не работает на Вашу интерпретацию.

Наконец, пушкинисты раскопали, что у Татьяны был и другой - а для Пушкина сердечно первый - прототип: супруга Александра I, понятно, годившаяся ему в матери. И если в воображении его стройно сопряглись образы столь зрелой женщины - и его молодой соседки, так это уж никак не пахнет пубертатом последней.

Извините, но Ваш последний пост, напомнил манеру покойного П.А.Тревогина. Цеплялся к словам, избегая обсуждения по существу. Какая разница от кого они рожали? От недорастленного мужа, свёкра, помещика, священника, станового пристава, проезжего цыгана? Мы говорили о возрасте готовности к браку.

Евгений Наклеушев писал(а):Да, но Таня тут причем - это, помнится, из другой главы.

Той самой, это размышления после получения письма.

Евгений Наклеушев писал(а):Наконец, пушкинисты раскопали. . . прототип: супруга Александра I,

Господи, да им только дай, они такого нароют. Хорошо хоть ещё не к КПСС. Вы ещё комментарии раввинов на Песнь Песней почитайте. «Ночью искала я на ложе своём того, кого люблю». Говорит о любви народа Израиля к Торе.

Шриман писал(а):Мы говорили о возрасте готовности к браку.

Так и я о том же - что за чудеса! Ужли я так темно излагаюсь? Будьте добры засвидетельствовать, господа, ежели кому не лень.

Евгений Наклеушев писал(а):Да, но Таня тут причем - это, помнится, из другой главы.

Той самой, это размышления после получения письма._[_/quote_]_

Виноват, облажался. Строфа VIII той самой 4-й главы. Но облажадся как раз потому, что здесь очевиднейше Онегин размышляет не столь о Тане, сколь о минувших утомивших его похождениях: "И дружба тяжкая мужей!" - ужли грозит оная ему в ситуации с Таней?!

Евгений Наклеушев писал(а):Наконец, пушкинисты раскопали. . . прототип: супруга Александра I,

Господи, да им только дай, они такого нароют. Хорошо хоть ещё не к КПСС. Вы ещё комментарии раввинов на Песнь Песней почитайте. «Ночью искала я на ложе своём того, кого люблю». Говорит о любви народа Израиля к Торе._[_/quote_]_

Ай-ай! А на пушкинстов совсем грешно бочку катить - они в деле своем люди едва не святые, а главное, рафинированно интеллигентные! Сравнивать их подход с упертой религиозной партийностью раввинов! Опускаю руки - замнем для ясности, как говорят мудрые работяги, когда не хотят подраться. Баста, баста! Dixi!

А по Вектору между Евгением и Владимиром никто высказаться не хочет? А то что-то все на возраст Татьяны отвлеклись, а это так, ремарка была.