Годовой знак в СГ

Ответить
Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Azazello » 25 июл 2011, 08:34

Benno писал(а):Извиняюсь. Вместо "цитата" нажал "правка", а когда написал свое сообщение, уже было поздно.
вы не поверите – сам мучительно захотел стереть свой первый ответ вам, ибо смысла не видел. слава богу, леонид подстраховался. предчувствие?
Benno писал(а):Вы не правильно ставите вопрос. Нам с вами должны быть до фонаря вопросы класса "какой смысл
согласен.
Benno писал(а):Эти животные прекрасно совмещаются по стихиям и поэтому, объединяясь в союз, увеличивают свою силу и способности в несколько раз. В рамках этих союзов хорошо заключать браки и партнерские отношения.
то есть предлагаете на основании этой структуры рассмотреть ДП и Брачный гороскоп?

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Benno » 25 июл 2011, 08:44

Azasello писал(а):то есть предлагаете на основании этой структуры рассмотреть ДП и Брачный гороскоп?
Нет. Я просто процитировал. Это было сделано к тому, что не известно, существуют ли вообще эти самые характеристики знаков, которые указывает Кваша, ведь он не только почти все позаимствовал из восточно-китайской традиции, примешав к ней немного западноевропейской астрологии, но и скопировал, как это обычно бывает, допуская ошибки, неточности и прочие детали, которые искажают первоначальную картинку.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Benno » 25 июл 2011, 08:52

Каждому году в китайской традииции соответствует своя стихия:

Огонь - Лошадь, Змея
Дерево - Тигр, Кот
Земля - Бык, Дракон, Овца, Собака
Вода - Кабан, Крыса
Металл - Обезьяна, Петух

Очевидно, что разделение не гармоничное. Впрочем, в Китае с гармонией никогда не было дружбы.

По системе У-Син, эти стихии переводятся так:

Огонь - Богатство
Дерево - Творчество
Земля - Власть
Вода - Личность
Металл - Ресурсы

Там же есть цикл преобразования стихий. Бредовый, но все-таки.
Земля порождает Металл – из руды выплавляют железо. Железо порождает воду. На металлическом клинке утром появляется роса. Древние китайцы верили, что она появляется из металла, то есть, Металл рождает Воду, создает условия для её появления. Вода порождает Дерево, т.к. питает его корни при поливе. Дерево порождает Огонь. Когда в огонь подкладывают дрова, он сильнее горит. Огонь порождает Землю, т.е. пепел, прах. Зола питает Землю.
Все это, конечно, бред. Но хотя бы осмысленный и хоть как-то взаимосвязанный.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4898 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Л. Росток » 25 июл 2011, 09:09

Benno писал(а):
Azasello писал(а):то есть предлагаете на основании этой структуры рассмотреть ДП и Брачный гороскоп?
Нет. Я просто процитировал. Это было сделано к тому, что не известно, существуют ли вообще эти самые характеристики знаков, которые указывает Кваша, ведь он не только почти все позаимствовал из восточно-китайской традиции, примешав к ней немного западноевропейской астрологии, но и скопировал, как это обычно бывает, допуская ошибки, неточности и прочие детали, которые искажают первоначальную картинку.
Сам Кваша, как я у него читал, утверждает, что пришёл к своим результатам самостоятельно.
Допустим.
А вообще, какое нам всем до этого момента дело? Списал или придумал, понял или исказил? Суть дела разве меняет? Если Кваша - догма и свет в окошке, то это архи важно. Если же он всего лишь самый гениальный теоретик прошлого тысячелетия - то кто сказал, что мы не сможем вырастить собственную ведьму внутри коллектива?

Правильные вопросы: каков генезис явлений (что б понять почему и зачем, для чего пригодно), и синтез (что б уметь использовать практически). И тогда можно обеспечить проверки, эксперименты, конструкции, прогнозы.

Понятно, что придётся пройти много-много циклов построения и слома теоретических конструкций, экспериментов с ними, и проверок.
В этот момент важно, думаю, осознать, что мы именно такими системами занимаемся: которые должно проверять. А если проверить никак, то откладываем в сторону: потому что нам такое, не проверяемое, не интересно - потому что бред мы умеем выдумывать лучше всех астрологов вместе взятых.
Так же и про триады, и про дуалы, и про всякие системы описания свойств. Есть возможность докапываться до уровня эксперимента? Работаем.
Нет? выбрасываем, или кладём в архив, до лучших времён.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Azazello » 25 июл 2011, 18:19

Дэйзи писал(а):В итоге приходим к одному и тому же результату.
что-то не заметил.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4898 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Л. Росток » 29 авг 2011, 01:11

кстати. Мы. разумеется, не специалисты по астрологии, но то, что Кваше приписывается особая мудрость и прозорливость в его (якобы), совмещении восточного и зодиакалього гороскопов, конечно же. не соответствует.

Потому что астрологи такое же совмещении давно делали.
http://astrolingua.spb.ru/KNIGI/vostok.htm

ЗАПАДНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ ЗОДИАК

ЗАПАДНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ ЗОДИАК



Kак соотносится европейский гороскоп с китайским? Какой из них лучше подходит жителю нашей страны? Как мы уже упоминали, несмотря на разницу китайского и европейского подхода, они имели общий исток. Поэтому мы смело можем сопоставлять западную и восточную традиции. Но сначала несколько слов о китайском гороскопе.

В Китае для обозначения периодов времени использовались 12 циклических знаков, а также 5 иероглифов стихий. Эти символы описывали как сезоны одного года, которых в Китае было 24, так и популярную сейчас последовательность 60-ти лет. Известно, например, что год белой Козы, как мы его сейчас называем, или год Козы стихии металла бывает раз в 60 лет, а просто год Козы — раз в 12 лет. Однако первоначально циклические знаки не имели ничего общего с названиями зверей, и их не надо путать с иероглифами животных. Абстрактные символы времени получили в соответствие мир фауны позднее, когда китайский календарь стали использовать монголы, бывшие скотоводами. Они заменили непонятные знаки именами животных, повадки которых хорошо знали. Новые названия прижились и в Китае. Так возник второй небесный "зверинец" или второй Зодиак.

Для описания психотипа человека и прогнозов мы обы-чно используем западный Зодиак, а про восточный вспоминаем только под Новый год. Это и понятно: европейский го-роскоп подробно рассматривает психологию месяцев, а китайский прежде всего определяет характер целого года.

Существует различие в ориентации западного и восточного Зодиаков, но все же та и другая система выделяет 12 психологических типов людей, имея в своей основе одну и ту же логику природного цикла. И потому описания человеческого характера в европейском и китайском гороскопах перекликаются между собой. Есть несколько систем сопоставления месяцев и лет, но наиболее естественной с природной точки зрения следует признать ту, где первому знаку астрологического года — Овну — соответствует начало 12-летнего цикла Юпитера, на котором основывается китайский гороскоп — Крыса или Мышь. Ту же логику использовала западная астрология до тех пор, пока Европа не открыла для себя восточный гороскоп: китайский год Крысы совпадал с европейским годом Овна, год Буйвола с годом Тельца и т.д., аналогично соответствующему месяцу.





Рассмотрим это соответствие подробнее. Когда мы приписываем образу знака более развернутую и глобальную, по сравнению с месяцем, годовую характеристику, его яркие личностные черты предстают в более смягченном и сгармонированном варианте. Те качества, которые могут служить помехой социальному взаимодействию, нивелируются, и одновременно образ приобретает черты противоположного знака, недостающие ему для гармонии с окружающим миром. Поэтому типы восточного Зодиака можно рассматривать как характеры западного, в которых найдено их идеальное общественное (юпитерианское) звучание, хотя и приглушена яркость индивидуального самовыражения (солнечная характеристика).

Знаки начала цикла, Овен и Крыса, схожи своей активностью, доходящей до агрессии. Если мы постараемся представить себе Овна в социализированном виде, а его поведение — удобным для окружающих, мы примерно и получим характер Крысы, в образе которой сглажены разрушительные моменты личности Овна. Крыса не так прямолинейна, действует не столько силой, сколько хитростью, умея приспособиться к окружающей среде,— чего не хватает Овну, часто резкому и грубому, и еще чаще — слишком наивному. В поведении Крысы проявляются даже черты противоположного Овну знака Весов, сходных с ней тонкой политикой, умением лавировать и потребностью во взаимодействии со всем спектром жизненных удовольствий. Основой же характера Крысы остается самостоятельная, эгоцентрическая позиция, которая формирует и образ Овна.

Созидательный знак Тельца общественная планета Юпитер превращает в еще более мощного Буйвола, давая ему возможность реализовать свой потенциал. Это самый сильный знак восточного гороскопа. В образе Буйвола мы не найдем разнеженности и лени, а также созерцательного подхода к жизни, характерных для Тельца. Страстность, свойственная противоположному знаку Скорпиону, заставляет Буйвола браться за общественно полезный труд. Буйвол — деятельный знак, достигающий плодов в той любви к работе, которая присутствует и у Тельца.

Экстравертированные Близнецы, открытые контактам, приобретая под влиянием Юпитера авторитетность противоположного знака Стрельца, становятся фрондером--Тигром. Их стремление к функционированию среди обилия информации у Тигра доходит до политики и лидирования в суете жизни. Если Близнецы, знак умный и претендующий на большее, чем он есть, зачастую пытается казаться Львом (представьте себе образ супермена-американца), то у Тигра это почти получается (не только в кино, но и в жизни).

Замкнутый Рак, любящий уединение, хотя и гостей тоже, в общественном варианте превращается в независимого, но вполне светского Кота. В своем стремлении "гулять сам по себе" Кот сохраняет что-то от загадочности Рака, но он более мил, чем странен, лишен характерного порой для Раков комплекса неполноценности и воспринимается всеми окружающими очень позитивно. К тому же Кот обладает чувством стиля, свойственным Козерогу — знаку, противоположному аморфному Раку,— что и накладывает на него отпечаток салонности и способствует воспитанию в нем хороших манер. Рак в глубине души любит популярность — Кот ею пользуется.

Те знаки, усиление которых помешало бы их социальной адаптации, Юпитер ослабляет, порой как бы выворачивая характер наизнанку. Так, слишком самодостаточному Льву соответствует Дракон — лишь химера величия царя зверей. Дракон, хоть и очень уверен в себе, опирается не на действительную силу, которой так щедро природа наградила Львов, а только на внешний блеск. Экстравагантности, правда, Дракону не занимать, и этим он, отходя от классического образа Льва, напоминает противоположный знак Водолея. Лев щедр за счет своего богатства — Дракон же, подобно Водолею, больше раздает, чем накапливает.

Практичная Дева является аналогом мудрой Змеи. Обе слывут идеальными супругами и почти не различаются между собой — разве что Дева холоднее и рационалистичнее, и у Змеи чуть смягчен абсолютизм одного из самых прагматических знаков западного гороскопа. Эта пара обычно не вызывает сомнений. (Существует старая китайская система, представляющая особый интерес, где зодиакальные созвездия обозначаются циклическими знаками против обычного хода. Её соответствия таковы:

Крыса — Водолей, Лошадь — Лев,

Буйвол — Козерог, Коза — Рак,

Тигр — Стрелец, Обезьяна — Близнецы,

Кот — Скорпион, Петух — Телец,

Дракон — Весы, Cобака — Овен,

Змея — Дева, Cвинья — Рыбы.

Но и в этой системе, как видно, Змея сопоставляется с Девой. Неизменной остается также противоположная пара: Рыбы и Свинья.) Философичность Змеи перекликается с созерцательностью Рыб: Змея глубже и мудрее Девы.

Законникам-Весам, знаку с хорошим чувством меры и тонким пониманием нравственности, соответствует справедливая Лошадь. Но если Весам во всем, что не касается формальной стороны дела и социальных ритуалов, присущ компромисс, то у Лошади тенденция к справедливости выходит на общественную арену и перерастает в маниакальную борьбу за правду. Характеру благородного животного приписываются человеческие черты честности и проведения в жизнь своей линии, что возвращает нас к прямоте и индивидуалистичности Овна.

Страсть требовательного Скорпиона реализуется в капризности и артистизме Козы (Овцы). Хотя она, как и Скорпион, довольно неуживчива и ладит далеко не со всеми, но ее претензия более социально приемлема, нежели откровенные притязания того знака, на который, как правило, дружно жалуются все остальные. Скорпионы, кстати, тоже бывают хорошими актерами. А женские уловки, нежность, чувственность, и, главное, жизнерадостность Козы, которой лишен Скорпион, несколько уподобляют ее противоположному знаку Тельца, который, хоть и не столь игрив, но может сделать сильными сторонами своей натуры слабость, мягкость и пассивность.

Насмешливый Стрелец, знак сатириков, похож на Обезьяну. Правда, если Стрелец часто критикует других, доказывая свои идеи, авторитет Обезьяны в собственных глазах настолько непоколебим, что она начинает ломать комедию, обращая его в ничто. Это еще один пример ослабления Юпитером сильного знака, где честолюбие и стремление к общественному признанию, доходя до своего предела, оборачиваются шутовством. Способности к подражанию, "обезьянничанье" присущи и противоположному знаку Близнецов, который, однако, не обладает опытностью Стрельца и Обезьяны и их талантом учить других.

Целенаправленно-жесткое поведение Козерога Юпитер адаптирует в социум как мелкое диктаторство Петуха, и чрезмерно серьезное козероговское стремление к достижениям превращается в фанфаронство тщеславной птицы. Общее у этих знаков — гордость и индивидуализм — способно заставить задуматься о смысле жизни, если мы представим себе Козерога, и вызвать улыбку при взгляде на Петуха. Петух ставит себя в центр внимания с детской непосредственностью Рака: их сближает склонность к профанации и несерьезная манера поведения.

Дружелюбие и верность Водолея мы найдем в образе Собаки. Водолея и Собаку объединяет преданность идее. Но если Водолей служит собственной мечте, Собаки — хорошие последователи всевозможных учений, способные быть их проводниками в социуме. Им, как и Водолею, близки новые веяния. Собака так же бескорыстна и способна обходиться без материального комфорта. В отличие от анархиста-Водолея, Собака более лояльна, и это роднит ее с противоположным знаком Льва — как и ее великодушие.

И, наконец, подверженные влияниям Рыбы, плывущие по течению и легко поддающиеся уговорам, соответствуют доверчивой Свинье. Она столь же аморфна и все принимает, как Рыбы, но более устойчива в своей позиции, что придает её внушаемости и идеализму рыцарские черты. Подобно противоположному знаку Девы, она любит чистоту в прямом и переносном смысле, чего не скажешь о Рыбах, которых нередко заносит в донные течения общества, и которые чаще занимаются постановкой этических проблем, чем их решением.



Таким образом, восточный гороскоп представляет социально гармонизированный вариант западного знака Зодиака. Мы интерпретировали эту гармонизацию через приобретение черт противоположного знака, но можно это сделать и иначе. В европейской системе началу Овна соответствует весеннее равноденствие. По китайской традиции точки равноденствий и солнцестояний обычно считаются не началом, а серединой знаков. Таким образом, Крыса, начинающая астрологический цикл, охватывает половину знака Рыб и половину знака Овна, Буйвол — половину Овна и половину Тельца и т.д. Эта сдвижка на ползнака не ломает общей картины, потому что соседние знаки тоже спорят друг с другом, как и противоположные. Дополнение последующего знака качествами предыдущего, по астрологической традиции отвергаемого им, тоже расширяет характеристику знака и одновременно нивелирует ее. И в итоге мы получаем сгармонированные образы, рассмотренные ранее.

Представляя психологические характеристики лет через образы западного Зодиака этим вторым способом, мы увидим, что Крысе, кроме агрессивности Овна, действительно присуще лавирование и приспособляемость Рыб, а Буйвол более позитивен, чем Телец, и в этом проявляется качество Овна. Тигр решителен, как Близнецы, но при этом обладает и силой Тельца, понимая не только тактику, но и стратегию. Кот соединяет в себе внутреннюю тишину Рака с контактностью Близнецов. Дракон более, чем Лев, рассредоточенный характер, и это, как и некоторая загадочность образа роднит диковинного зверя с Раком. Змея сочетает широкий львовский охват мира с узкой практичностью, вниманием к мелочам и хозяйственностью Девы. У Лошади от Девы — абсолютистская позиция, в дополнение к весовскому чувству справедливости. Прихотливость Козы сближается с утонченностью Весов, а не только с требовательностью Скорпиона. Скорпионовское презрение к внешней красоте и его резкие суждения проявлены у Обезьяны, при этом от Стрельца она наследует здравый смысл. Стрельцовское тще-славие отражается в фанфаронстве Петуха, кроме индивидуализма, достающегося ему от Козерога. Собака — пессимист, как Козерог, несмотря на идейность, которая роднит ее с Водолеем. И от Водолея же унаследован альтруизм простофили Свиньи, родственной податливым Рыбам, и ее любовь к знаниям.

Для астрологов существует и еще одно соответствие западного и восточного Зодиаков, связанное с реальной позицией Юпитера в небе. Так, в год Крысы Юпитер в настоящее время идет по астрологическим созвездиям Стрельца и Козерога, в год Буйвола - Козерога и Водолея и т.д. Однако, поскольку цикл Юпитера составляет не точно 12 лет, а чуть меньше, это соотношение с течением времени меняется. Поэтому более надежным критерием сопоставления западного и восточного гороскопа служит сама система Зодиака.

Рассмотренную нами систему сопоставлений двух циклов подтверждает также то, что опорные знаки западного Зодиака — стабильные знаки Телец, Лев, Скорпион и Водолей — соответствуют в ней центральным знакам китайского гороскопа, знакам стихии земли: Буйволу, Дракону, Козе и Собаке. Среди пяти китайских стихий земля считается основной: она соотносится с понятием центра. Только знаки этой стихии образуют в системе цикла цементирующую структуру креста — знаки остальных стихий по два располагаются вокруг стихии Центра.

Постигая понятие времени, Восток обратился к годовым циклам, что отразило размеренный и неторопливый ритм его жизни, его вековые традиции, и позволило создать глобальную картину общественных способов поведения людей, на которых держится природная гармония их взаимодействия. А практичный Запад, основываясь на более корот- ком цикле — солярной астрологии, опирающейся на индивидуальные проявления личности, перешел к еще более детальному подходу. Он успешно развивает хорарную астрологию, где важнейшей становится характеристика часа, позволяющая описать сиюминутное течение жизни и вероятность осуществления событий. Восточный гороскоп также использует значения месяца, дня и даже часа, но делает это более формально, лишь пролонгируя систему 12-ти годовых циклов на месяцы дни и годы (т.е. час Крысы, день Дерева и т.п.). Также в восточном гороскопе больше значение придается неподвижным звездам. Но это только подтверждает идею о статичном типе восточного гороскопа по сравнению с опорой на динамику планет в западном.

Наше положение между Востоком и Западом, делающее нас не такими наблюдателями, чтобы созерцать течение лет, но и не столь прагматиками, чтобы следить за часами, ориентирует нас прежде всего на саму солярную астрологию. Для понимания природных циклов нам будут ближе характеристики месяцев — знаки западного Зодиака, определяющие 12 особых путей развития человеческой личности.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Ольга
Сообщения: 5477
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 08:30
СГ: Кабан-Близнецы / Аристократ
.: Векторный имидж- Апостол Другие показатели- Асцендент Лев индийский гороскоп- Телец- Рыцарь
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Ольга » 17 июл 2013, 00:44

А меня вечно разговорить пытаются,вечно слышу" ты чего такая неразговорчивая" ты всегда такая немногословная" надоело уже отвечать на эти вопросы,да я всегда такая...или" ты чего не говоришь о себе,о себе не любишь рассказывать"да не люблю,не люблю зря и много разговаривать,не люблю выворачивать первому встречному душу наизнанку,не люблю гостей, шумные компании,я всегда была обособлена от всех,как бы сама по себе...так что вот такой вот безжалостный Кабанчик!
А также не люблю знакомится и расширять круг знакомств,мне старых друзей хватает
Последний раз редактировалось Anonymous 17 июл 2013, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина:  
День-Змея, Час-Коза, Месяц-Тигр минута: Змея

Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 1925 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение миг-29 » 17 июл 2013, 00:58

Ну, это скорее в общем показывает закрытость Кабана, а то что резко отказывайтесь от нового и есть как бы безжалостность (нет и все тут...).
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Аватара пользователя
Винокурова Марина
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:44
СГ: Тигр-Весы / Профессор
П о л: ( ж )
Откуда: Israel, Иерусалим
Благодарил (а): 1049 раз
Поблагодарили: 449 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение Винокурова Марина » 17 июл 2013, 15:02

Kitty писал(а):.так что вот такой вот безжалостный Кабанчик!
А также не люблю знакомится и расширять круг знакомств,мне старых друзей хватает
Спасибо за откровенность, Kitty, очень интересно знать, как "чувствуют" и ведут себя разные знаки. Когда читаешь теорию - это одно. А когда каждый знак о себе рассказывает - это другое. Спасибо!!!

Аватара пользователя
(КМ) Князь Мышкин
Администратор
Сообщения: 12049
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 11:30
СГ: Змея-Рак / Рыцарь
.: Достоевский
П о л: ( м )
Откуда: Стокгольм
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Годовой знак в СГ

Сообщение (КМ) Князь Мышкин » 17 июл 2013, 18:30

Так вот они какие! Кабанчики... :lol:
«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?..»
Ф. М. Достоевский "Записки из подполья"

Ответить

Вернуться в «Практика «Структурного Гороскопа»»