Бюрократия и Дон-кихоты

Соционика

Модератор: VS

Правила форума
Правила устанавливают модераторы
Ответить
Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 2224 раза

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение миг-29 » 02 янв 2013, 18:31

VS писал(а):Либерализм российского типа - нонсенс!
Это нонсенс, а ужас.

Рисунок/images/smil-ti/wacko1.gif

Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 471 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение VS » 02 янв 2013, 18:33

Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 471 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение VS » 02 янв 2013, 18:34

Либералов прокопайте! Там мало людей четных годов рождения будет наверняка!

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор Интуитивно-логический этико-сенсорный амбиверт
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 2357 раз
Поблагодарили: 488 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение Козёл Тимур » 02 янв 2013, 18:51

VS писал(а):Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!
Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году, после смерти Сталина благодаря Хрущёву, потом благодаря Горбачёву, и наконец Ельцин завершил это дело, а Путин всего лишь его ставленник. Буржуазный либерализм по сути является диктатурой буржуазии (олигархии). Это свобода буржуазной диктатуры, то есть капитализм, как свобода частной собственности, и это, безусловно, прозападное явление, и Путин его возлавляет в российском варианте, который является периферийнокапиталистическим либерализмом с элементами совесткой партийной бюрократии. Надо отметить, что реальной свободы и демократии в США и Европе не больше, чем в России, поэтому говорить, что там либерализм, а тут нет - неравильно, в то же время и крупные частнособственники одинаково свободны как там, так и тут.
Кибиров. всё станет понятно, всё станет на свои места и выстроится в единую красивую схему

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 471 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение VS » 02 янв 2013, 19:12

Тимур Кибиров писал(а):
VS писал(а):Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!
Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году
Вот именно, что либерализм прозападный получается у вас!
А внутри России нету системных корней либерализма! Не на чем ему тут базироваться.

Путин - консерватор, а не либерал! И он уже ничей ставленник! Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор Интуитивно-логический этико-сенсорный амбиверт
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 2357 раз
Поблагодарили: 488 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение Козёл Тимур » 02 янв 2013, 19:25

Противопоставление либерализма и консерватизма условно, относительно и не вполне верно. Консерватизм - это склонность к сохранению того, что есть, к консервации прошлого, остановке развития и закреплению достигнутого. А либерализм - это провозглашение стремления к свободе, система, претендующая на то, чтобы предоставить некую свободу кому-то (кому - другой вопрос). Одно другому не противоречит. Современный капитализм, буржуазная демократия сочетают в себе и консерватизм (никто не хочет менять систему) и либерализм (провозглашение свободы). Это и на западе, и в России - одно и то же, разницы мало. А прозападность заключается во-первых, в том, что после 74 лет антизападной политики это было перенято у запада, но были корни и досоветские, и пережитки либерализма во времена СССР, в виде пережитков капитализма, монархии и феодализма, а во-вторых - в прозападной ориентации России последние 20 лет, так как система заимствована у запада, и в России периферийный капитализм, основанный на продаже всего на запад и в заимствовании всего у запада - рыночная экономика, "демократия" и т. д. Нет в принципе реальной разницы между системой запада и России, между Путиным и Обамой, например, и Обама, и Путин - просто два варианта либералов.
Кибиров. всё станет понятно, всё станет на свои места и выстроится в единую красивую схему

Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 2224 раза

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение миг-29 » 02 янв 2013, 19:29

VS писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):
VS писал(а):Российский либерализм может быть в принципе только исторически про-западным! Ему корней в самой России для этого не хватает!
Хватает! Корни находятся в дореволюционном времени и в буржуазных пережитках советского времени, из-за которых в 1991 году произошёл возврат к дореволюционному либерализму, когда Россия стала прозападной. Прозападность России начала усиливаться ещё в 1953 году
Вот именно, что либерализм прозападный получается у вас!
А внутри России нету системных корней либерализма! Не на чем ему тут базироваться.

Путин - консерватор, а не либерал! И он уже ничей ставленник! Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.
Мне напомнило 2-ую республику (1848-1860), когда роялисты боролись против республиканцев...да, там как бы тоже конкуренция между консерватизмом и либерализмом, а спор был какую форму правления для Франции тогда необходимо брать... Даже Наполеон 3 (брат Наполеона Бонпарта) был хоть и президентом, но все же установил в республике устои монархии...
Даже в свое время когда писали Конституцию Франции 1946 года Ш. де Голль и Дебре-старший хотели монархию вернуть в стране, но понимали что это не возможно и сделали шаг на соединение некоторых моментов тех времен и современности в документе, даже мы можем посмотреть и в нынешнем французском основном законе 1958 года, есть некий мостик между прошлым и современностью.

Вот на таком опыте можно что-то сделать и в России, у которой тоже как бы имеет место быть спор об форме правлении "республике" или "монархии".
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Аватара пользователя
Козёл Тимур
Иерофант
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор Интуитивно-логический этико-сенсорный амбиверт
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг
Благодарил (а): 2357 раз
Поблагодарили: 488 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение Козёл Тимур » 02 янв 2013, 19:30

VS писал(а):И он уже ничей ставленник!
Не уже, а ставленник, так как продолжает тот же курс, который идёт уже 20 лет.
VS писал(а): Как Горбачев был либеральным шпионом в рамках консервативного партаппарата, так и Путин оказался консервативным разведчиком в рамках уже либерального аппарата.
Горбачёв хотел реформировать СССР, но разрушил в итоге возникла либеральная система, которую Путин хочет сохранить и укрепить. Поэтому Горбачёв оказался разрушителем конервативной системы, а Путин - консерватором, а не шпионом либеральной системы, которую он не разрушает, не уничтожает либерализм, а усиливает и укрепляет либерализм, то есть Горбачёв - разрушитель консерватизма, а Путин, как и Ельцин - усилитель либерализма.
Кибиров. всё станет понятно, всё станет на свои места и выстроится в единую красивую схему

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 471 раз

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение VS » 02 янв 2013, 19:39

justice1986!
Вы видели ролик Федорова, где он утверждал, что президент - иностранная должность, привезенная в Россию в оккупационном обозе в результате холодной войны?
Функций у президента России по конституции очень не много, но есть ещё роль Путина в истории, как национального лидера. А в России всегда рассчитывают, что национальный лидер имеет всегда большие полномочия! Медведев же конституцию почитал и сказал, что он простой менеджер.

А вот Франция-таки президентская республика! Де Голль это пробил, но испортил отношение с США.

Аватара пользователя
миг-29
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:50
СГ: Дракон-Телец / Аристократ
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 2224 раза

Бюрократия и Дон-кихоты

Сообщение миг-29 » 02 янв 2013, 20:20

VS писал(а):justice1986!
Вы видели ролик Федорова, где он утверждал, что президент - иностранная должность, привезенная в Россию в оккупационном обозе в результате холодной войны?
Функций у президента России по конституции очень не много, но есть ещё роль Путина в истории, как национального лидера. А в России всегда рассчитывают, что национальный лидер имеет всегда большие полномочия! Медведев же конституцию почитал и сказал, что он простой менеджер.

А вот Франция-таки президентская республика! Де Голль это пробил, но испортил отношение с США.
Нет, не видела, но и президент для Франции не является родным институтом управления государством.
И французского коллеги тоже не мало функций, смотрим Конституцию Пятой Республики 4 октября 1958 года "выпуска".
Ш. Де Голль был и есть национальным лидером и тоже ратовал за монархию, но ввиду нового витка в истории человечества это стало не возможным. В Великобритании вовремя произвели реставрацию Стюартов, а вот мы все на континентальной Европе промахнулись....что делать, такова судьба у нас.

Надо параллель между России и Франции проводить, уж больно судьба кидает практически одинаково.

Медведев много чего говорит, сами понимаете, что даже он всех тонкостей не знает, просто Путин ему не много помогает.

А вот у Де Голля был замечательный помощник и прекрасный юрист Дебре который был министром юстиции и премьер-министром.

Россия имеет признаки и президентской и парламентской республики, я просто сейчас пишу по этому вопросу дипломную и потом распишу в отдельной теме почему так думаю и с выдержками основных законов двух стран.
Асцендент + Календарный знак: Дракон-Телец - Аристократ.

Ответить

Вернуться в «Соционические чтения»