Путь к истине: химия судьбы

Модератор: Чук и Гек

Ответить
Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 07 апр 2013, 23:10

Давнее желание обсудить аналогию идей химии и структурной идеи. Которую Г. Кваша назвал структурным гороскопом.

Первый аналог перед нами встаёт сразу, когда вспоминаем, что химия - наука о свойствах веществ вступать в химические связи.

Предназначения по рождению, гороскопы тоже претендуют на умение определять способность людей быть с чем-то связанными: с профессией (делом), с супругом, с друзьями, с коллегами.

В обоих случаях свойства задаются структурно.
Химические - структурой атома, молекулы, иона, т.е. расположением электронов-протонов в конструкции частицы вещества.

Гороскопические свойства, согласно посылки сг, определяются комбинацией якобы первичных свойств: типов мышления, социо, энергетики, психо и судьбы.

Нравится, что обе эти конструкции принципиально дискретны. Во всяком случае так учили в школе в 50-х годах 20-го века.

Не нравится, что в человеке не отделишь логику от социального его свойства. В химии можно фтор отделить от водорода, хотя и трудно. Но химия предполагает такое разделение, стремится к нему в исследованиях, достигает этого.
Имея дело с людьми, если б мы выполнили "отделение" свойств, то ничего бы не получили.
Т.е. не допустимо ориентироваться и надеяться на раздельное питание нашей мысли.

Масла в огонь, на котором жарят нас, грешных иследователей человеческих судеб, подливают астрологи: они на дух не переносят идею димкретности. И понятно почему: когда придёт время обманывать клиента, выкручиваться, непрерывность свойств будет очень кстати. Всегда можно будет сказать, что чуть-чуть попало, и вот, поэтому вы забеременили оказались чуть-чуть в соседнем знаке

Лично мне такая палочка-выручалачка не нужна, у меня хватает идей, и с дискретностью мне не скучно.

Для эмоциональной подпитки предлагаю в теме держаться таких же условий, что и Язон динАльт в "Специалист по этике".

Т.к. корабль разбит, приборов нет, знаний полных может и не хватить, а туземцев прищучить надо, нужно использовать знание, причём что- то придётся переоткрыть по ходу. Только вот проблема: Язон попал к варварам-химикам, а мы - к варварам астрологам и психологам :)
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 01:06

пока никто не пробует в этом выдуманном мире что-то делать, попробую сам.

Прежде всего, мы можем только догадываться, придумывать гипотезы о устройстве природы. Опять же - наш аналог, химия. Мы ж не знаем точно, какие свойства у веществ. Мы можем предположить, что тут должны быть металлы, и не металлы. Мы даже уверены, что есть простые элементы - одноатомные, и сложные молекулы.
Что-то вроде окислительных реакций... и т.д.
Но, так же, как и на планете Земля (и её окрестностях), мы понятия не имеем, почему водород имеет именно такие свойства, а не другие.
Мы уверены, что, как приснилось Дмитрию Ивановичу, с увеличением атомной массы молекул их свойства будут меняться с переодичностью, от самых неметалических к металлическим.
Но насколько свойства металличности будут соответствовать земным, не знаем.

Почему не знаем? По той же причине, по которой нам не известно происхождение таких свойств здесь, на третьей планете.
Ведь, если я ничего не пропустил, всё известное - в этом отношении - определялось методом "как есть, бери, что дают". Т.е. что видим, то и поём. Видим окисление - горение, называем его на латыни (это специальный учёный язык, для естественных дисциплин обязательный).
Итак, определяли и Оксиген, и Фторум, и Купрум и даже Аргентум.

Мы как-то дошли по аналогии с земными знаниями о связи свойств валентности с массой атомного ядра, или даже с его зарядом.

Но нам неизвестны точно, какие свойства у этих веществ реализованы именно здесь.
Напоминаю: корабль разбит, приборов нет, знаний мало. Вся надежда на собственные мозги, туземцам на наши изыскания пофиг.

Что интересного мы увидели, как мне думается? Что для химии Земли оказалось не столь важен ответ на вопрос, почему свойства химических элементов такие, а не другие.
На вопросы о свойствах людей нам так легко не отмахнуться: очень многие будут говорить, что свойства иные, а не такие, как мы утверждаем. Впрочем, в химии такое тоже было, даже атомные веса оспаривались.
Но количество споров о людских характеров, число альтернативных гипотез, философий и религий по поводу сути человека наверняка будет больше, чем в химиях.
Это я к тому, что химия от человека-ведения отличается большим единством мнений про свойства элементов, и редко задается вопросом, почему же эти элементы такие, а не иные. И в этом отношении химия имеет сильный барьер - пока назову это так.
А именно: в химии не только не ставятся вопросы типа - почему кислород именно такой.
В отношении её, химии, вопрос о эволюции свойств химических элементов, т.е. идея, что они были когда-то другие, примитивные, а потом развились, и даже одноатомный нынешний водород сложнее и духовно разнообразнее того водорода, который существовал сто миллиардов лет назад, такая идея заранее - ересь.

А про людей такое - нормально. Т.е. эволюция человека как бы очевидна.
Хотя, конечно, обсуждение темы о иных системах человеческих свойств обычно ведут на литературно-фантастических форумах, где разбирают альтернативную историю вселенной.
:)
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
(КМ) Князь Мышкин
Администратор
Сообщения: 12050
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 11:30
СГ: Змея-Рак / Рыцарь
.: Достоевский
П о л: ( м )
Откуда: Стокгольм
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение (КМ) Князь Мышкин » 10 апр 2013, 09:37

leo7 писал(а):... Т.к. корабль разбит, приборов нет, знаний полных может и не хватить, а туземцев прищучить надо, нужно использовать знание, причём что- то придётся переоткрыть по ходу. Только вот проблема: Язон попал к варварам-химикам, а мы - к варварам астрологам и психологам...
И кто из них хуже/лучше? И в чём? :)
«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?..»
Ф. М. Достоевский "Записки из подполья"

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 12:36

про какое лучше мы должны решать?
Мы - на новой, плохо исследованной планете. "Назад хода нет!", нам тут жить долго... и желательно счастливо :)

Нужно разбираться с тем, что есть, вспоминать про другую вселенную имеет смысл для лучшего понимания новой природы, распростёршейся перед нами...
:)
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
(КМ) Князь Мышкин
Администратор
Сообщения: 12050
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 11:30
СГ: Змея-Рак / Рыцарь
.: Достоевский
П о л: ( м )
Откуда: Стокгольм
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение (КМ) Князь Мышкин » 10 апр 2013, 12:41

Почему "Назад хода нет!"? Может переделать немного сценарий. Вернуться назад.
Исследовать, уже имея какие-то новые знания, старое. А может мы что-то позабыли в старом?
Выплеснули, так сказать, ребёнка? Прихватить этого ребёнка на новую планету... :)
«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?..»
Ф. М. Достоевский "Записки из подполья"

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 12:45

"Почему нет хода??" - "Я покажу!" - так ответил Конь Юлий в Тугарин-Змей.

Про возврат ребёнка хорошая идея, можно будет тоже проработать.
Но вы уже могли видеть - я сравниваю разные подходы к знаниям в обе стороны. Меня интересует различия систем, присущие им органически, по происхождению.
Через выяснение таких сторон можно лучше понять, как задавать вопросы природе.
Правильно заданный вопрос - пол ответа :)
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 16:12

вот, представим, что начинаем на планете Нью-Химикс определяться с набором химических элементов.
Так, для пробы, выделяем несколько бочек, в одну наливаем "воду.н", в другую складываем "уголь" - "уголь местный" , "уголь.н".
Мы ж помним, что аш-два-о скорее всего будет водой на новой планете, поэтому приписываем ей индекс ".н".
Уголь.н - скорее всего углерод.н
Какое говорящее назаание, оказывается! :)
Будем на латыне - карбониум. Чтоб не отвлекаться :)
Что ещё в бочки положим? Тут нужна будет помощь зала: какие легко добываемые вещества имеют очевидный химический состав...
Ртуть, если удастся выплавить, серебро и золото можно найти.
Но, пользуясь только примитивными методами сбора образцов, мы не можем быть уверены в химической чистоте нашей колекции.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 16:17

И хотя интернет на Нью-Химиксе ещё хуже, чем у меня, всё-таки он есть, и мы начинаем создавать сайт для сбора сведений, исследований, и обмена идеями энтузиастов.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20180
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение Л. Росток » 10 апр 2013, 16:43

Описания коллекции помещаем на страницу с заголовком "Образцы главной коллекции".
Описание свойств этих коллекционных веществ составляем по анологичным им, как мы его сможем вспомнить по урокам на Земле. Разумеется,для Нью-Химикс это почти фантастика, в лучшем случае - правдоподобная гипотеза :)

Кроме раздела с теориями с Земли, заведём главные разделы:
- наши новые гипотезы, их обсуждения
- практическая проверка разных гипотез
- консультации

Сайт должен оправдывать затраты на содержание, пусть зарабатывает консультациями - поддержкой консультантов.
Земные гипотезы выделяем в особый раздел, потому что они подробнее и логичнее всех прочих описаны.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
(КМ) Князь Мышкин
Администратор
Сообщения: 12050
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 11:30
СГ: Змея-Рак / Рыцарь
.: Достоевский
П о л: ( м )
Откуда: Стокгольм
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Путь к истине: химия судьбы

Сообщение (КМ) Князь Мышкин » 10 апр 2013, 17:54

leo7, у Вас Наполеоновские планы, я смотрю! Но это мне нравится.
Надо дерзать. Понять бы только, как это всё оформить...
Или ввязаться в бой/драку, а там видно будет (Наполеон-Ленин)? :)
«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?..»
Ф. М. Достоевский "Записки из подполья"

Ответить

Вернуться в «§ Математика»