Можно ли использовать даты без часа рождения

Модератор: Чук и Гек

Закрыто
Anders
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:29
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Киев

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Anders » 12 сен 2010, 15:01

Azazello
На самом деле для проверки гипотез СГ больших выборок скорее всего не потребуется. Зато понадобится не менее 12 стандартных однородных выборок для оценки сходства распределений по проверяемым признакам. То есть нужно найти эмпирически минимальную выборку с достаточно высоким устойчивым уровнем значимости, а потом составить и сравнить еще 11 точно таких же выборок, но с другими людьми тех же (к примеру) профессий. Лишь на этом этапе вырисуется картина, позволяющая делать какие-то выводы и предположения о природе вещей, основываясь на статистике. Чем сильнее и однозначней влияет фактор, тем меньше размеры выборок, в которых он всегда проявляется сильно и значимо.
Но дальше уж - извините - если фактор окажется хиленьким или случайным, то и выводы будут соответствующими, и отношение к нему тоже.
Я думаю, оптимальный размер проверяемой серии - 12х120 человек, т.е всего - 1440. Можно даже 12х100 чел. Проблема лишь в том, где найти 1200 человек одного качества. Такое количество математиков, писателей, изобретателей найти можно. Но с поэтами и балеринами, даже с художникам, политиками и полководцами - уже сложности.
[size=85]Будешь верить в гороскоп - попадешь под перископ![/size]

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Azazello » 12 сен 2010, 15:21

Anders писал(а):минимальную выборку с достаточно высоким устойчивым уровнем значимости
проще измерить статистикой то, что можно отобрать, уже основываясь на какую-то цифру, которая говорит об этой значимости. например: все спортсмены, прыгнувшие с шестом на 3 метра. за критерий берется 1) прыжок 2) три метра.

теперь имеем спокойно! балерин: волочкова и плисецкая. как оценить значимость и гениальность? почему мы их выделили в одну группу? и так будет со всеми творческими работниками – подборка будет грешить относительностью.

проще оценивать рейтинг популярности (по продажам, по голосованию на сайте и т. пр..), количество премий, всех мебели нобели балерин с нобелевской... или еще какой критерий подборки...

но это не будет оценкой их именно творческой гениальности. это будет оценка популярности, премиальной успешности и т. пр..
Последний раз редактировалось Anonymous 12 сен 2010, 15:21, всего редактировалось 9 раз.
Причина:    

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 4898 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Л. Росток » 12 сен 2010, 16:36

конечно, сложности. Люди не хотят запихиваться в рамки. в т.ч. и в статистические.
Переписи населения совершенствуются. В Израиле, например, клянутся, что перепись 2005 года была последней в истории страны.
Что теперь такие и любые другие данные можно снимать методом соединения разнородных баз: налоговых, административных, паспортных, медицинских, военных и проч.
Якобы в 2005 году проводилась последняя репетиция такой возможности, и к 2012 система должна стабильно работать.
Т.е. обещают каждый год, с подробной разбивкой, предоставлять правительству для планирования бюджета глубоко темизированные данные.
Значит, и в других странах такое есть, или будет.
Будущее, в общем, вполне благополучным кажется для гороскопистов.

Другое дело, где брать данные о прошлом, об истории? от это да, это проблема...

Про критерии - думаю, разберёмся. По-настоящему мы ж об этом ещё и не думали...
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Anders
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:29
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Киев

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Anders » 12 сен 2010, 16:53

Azazello
Вообще говоря, Вы правы. Но всех сомнений не перебрать, как у гитары струны. Тут дай Бог хоть что-то найти и теорией предсказываемое (СГ), и статистически значимое. Огрехов, конечно, полностью не избежать. Но, лучше получить убедительную статистику в небезупречной выборке, чем наоборот. Я хочу написать на эту тему отдельно, но, в двух словах, здесь самое главное -продуманно действовать. Иначе напрасной работы не избежать.

1. Нужно провести миниопрос среди экспертов СГ на предмет выявления самых сильных, "железных", часто подтверждаемых положений теории СГ, сформулировать их как проверяемую гипотезу (предсказать результат) и поставить в очередь на проверку.

2. Потом надо набрать общую, достаточно однородную выборку по самому перспективному (сильному) признаку, нарезать ее вдвоем или вчетвером на 12 частей (независимо). Для публичной проверки и подтверждения - "сдать карты" должны посторонние. Потом проверяем любые две, а лучше три выборки, оцениваем и сравниваем. Если результат обнадеживают - проверяем дальше. Если нет - выясняем почему и меняем структуру выборки. Например, строго по результативности. Одновременно фиксируем непрогнозированные, но значимые эффекты. Обобщаем картину в целом. И т.д.

3. Рано или поздно, по мере перехода к проверке менее сильных факторов может быть так, что устойчивая, характерная для всех серий картина распределения окажется статистически недостаточно значимой, слабой в каждой отдельной серии испытаний. Тогда оценивается сходство всех серий (рядов распределений) и делается вывод - влияние хаотичное или определенное, но не сильное? Оценивается размер выборки, в которой фактор потенциально значим и делаются утилитарне выводы: можно им пренебречь на практике или не стоит? (Зависит от объекта влияния и цены вопроса).

4. Параллельно нужно выполнить независимый обратный анализ: установить распределение в генеральной выборке и выявить общие признаки лиц, с наиболее высокими и низкими (значимыми) частотами в распределении. А для того, чтобы это сделать, нужно разработать сперва классификацию изучаемых (потенциально зависимых) признаков и вести их статистику. Глядишь, и всплывет что-нибудь новенькое (обычно так и бывает).

Короче, нужна продуманная методика. Иначе можно отпахать безрезультатно.

Вот, например. Получал ваш коллега Максимыч статистику, а потом писал: делаем из-нее такие-то выводы. А так нельзя. Разведочная статистика и предсказанная оцениваются по разным критериям. Первая по жестким, а вторая - по мягким. Разница примерно такая: один человек говорит, что выбросит пять шестерок подряд и делает это, другой делает, а потом задним числом объявляет, что так и было задуманно. Кому больше поверят?

Мне кажется, что сейчас и Лео и остальным немного не до статистики, но если она планируется, то эти вопросы нужно будет решать до того как начать.
Последний раз редактировалось Anders 12 сен 2010, 16:54, всего редактировалось 2 раза.
Причина:   
[size=85]Будешь верить в гороскоп - попадешь под перископ![/size]

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Azazello » 12 сен 2010, 17:55

Anders,

у меня в "структуре" есть подборки на разные темы. у многих внизу темы статистика.

где-то больше халтуры, где-то работа тщательнее произведена. где то подборка самостоятельная, где то берется чей-то рейтинг или еще какой критерий. где то работа свежая, где то уже старая (2-3-4 летней давности). так как мы совсем недавно перенесли работы с xsp (где дату публикации можно посмотреть более точно), то все материалы как бы одного времени создания. когда будет сайт – пропишем реальное время.

также 2 серьезные работы в "медицине" (дети-инвалиды и травмы).

можете смотреть на это как на даннность сложившуюся на текущий момент: во что работа в рамках СГ может вылиться и на что это всё похоже.

разрешаю вам брать ту или иную работу, которая вас заинтересует своей подборкой и "прокатывать" данные по своему. можете помещать аналитику в том материале постом, можете создавать тему тут, в математике и обзывать по-своему.

самые крупные подборки:
порнозвезды http://s-horoscope.org/viewtopic.php?f=39&t=88
модели http://s-horoscope.org/viewtopic.php?f=39&t=80
маньяки-серийные убийцы http://s-horoscope.org/viewtopic.php?f=39&t=65
можно покопаться в темах "смешные люди" на 3 стр. в "структуре"
Последний раз редактировалось Anonymous 12 сен 2010, 17:55, всего редактировалось 7 раз.
Причина:    

Anders
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:29
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Киев

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Anders » 12 сен 2010, 18:08

Azazello
Спасибо, я так и сделаю. Заодно опробую пару методов
[size=85]Будешь верить в гороскоп - попадешь под перископ![/size]

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение Azazello » 12 сен 2010, 20:55

Anders писал(а):Azazello
Спасибо, я так и сделаю. Заодно опробую пару методов
пожалуйста.
переписал названия – в конце автоматом проставил [ статистика ] там, где она есть. вам проще искать. в остальных – просто подборки

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 12:25
СГ: Змея-Дева / Король
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Можно ли использовать даты без часа рождения

Сообщение admin » 04 мар 2014, 01:56

пошло на
viewtopic.php?f=20&t=138

Закрыто

Вернуться в «§ Математика»